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レベル補正という有りもしない幻想

1 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:48 ID:EQSnlHlg
よくいる「レベル補正が全て」君。何を根拠に言ってるのだろうか?

命中や、ダメ算出の計算値には攻撃力やスキルは一切影響せず、
レベルのみを変数として式から算出されてるとっつーことですか?

でも、
「レベル補正の前ではステータスブーストなんて意味無し」
と主張しつつ
「マイナスの補正だけは反映される」
と矛盾しまくりの主張をしてるヤツも多い。

よーするに「レベル補正全て君」は
・装備の手を抜きたい脳筋
・思考停止の低学歴
のどちらか、もしくは両方に当てはまる人間っつー主張です。
反論あるならどうぞ。

2 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:49 ID:C7CAMyWV
3


3 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:49 ID:zOd3PU3R
2 get

4 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:49 ID:0Ykih7T5
1

5 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:50 ID:VxOlxWNF
>>1
貴方の言う通りです





             糸冬






6 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:50 ID:ds4B2ba1
■e社員さま、捏造ごくろうさまw

7 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:50 ID:rCcAshGL
>>1
反論ないから終了でいい?^^;
もうageないでくださいね^^;

8 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:51 ID:y3xXLfyR
もう別に装備手抜いていいじゃん

9 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:51 ID:nQHd37To
0
〜FIN〜

10 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:51 ID:yF5sSHDG
>>1
なんか勘違いしてるみたいだけど指摘するのマンドクセ

11 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:51 ID:9WXzA8gS
廃装備って単なる自己陶酔でしょ?
全然強くないじゃん


12 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:52 ID:EQSnlHlg
>>10
できるものならどうぞ。

せいぜい無い知恵絞って考えてね。

13 ::04/04/06 20:54 ID:Dea8DtGw
とてとて戦で、盾役が標準装備の場合と裸の場合でどの程度差があるんだろう?

14 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:54 ID:EQSnlHlg
>>11
根拠も無しに決めつける。

思考停止の典型的パターン

15 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:55 ID:a8OvEu3n
>レベルのみを変数として式から算出されてるとっつーことですか?

なわけ無いじゃん
バーサクサイド撃ってみろよ(ゲラ

16 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:56 ID:EQSnlHlg
>>13
レベル補正全て君の話では、

レベル60で超廃装備のナイトの被ダメ >> レベル61で裸のナイトの被ダメ

らしい。馬鹿だよねw

17 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:56 ID:fShpUvyf
>>1
「レベル補正の前ではステータスブーストなんて意味無し」
と主張しつつ
「マイナスの補正だけは反映される」
と矛盾しまくりの主張をしてるヤツも多い。
↑この辺はまあ分からんこともない、こんなこと言ってる奴いるし

よーするに「レベル補正全て君」は
・装備の手を抜きたい脳筋
・思考停止の低学歴
のどちらか、もしくは両方に当てはまる人間っつー主張です。
反論あるならどうぞ。
↑意味不明、脳内妄想乙

18 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:57 ID:yF5sSHDG
>>12
じゃ
廃装備Lv43とユニクロ装備L44がいたらどっちをPTに誘う?

19 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:58 ID:eYHrDVKy
>>18
マジレスすると♀っぽい方

20 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:58 ID:rKuL5M2o
俺様おもふに、レベル補正>>ブースト効果なだけだろ?
>>1 は何故そんなに白黒つけたがるのか?


21 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:58 ID:a8OvEu3n
Lv43の廃装備について語ってもらおうぜ(プゲラ

22 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:58 ID:EQSnlHlg
>>15
そう、現に攻撃力UPや、命中UPの装備は予ダメや命中率に影響を与える。

でもレベル補正全て君の脳内では「そんなものはレベル補正の前では無意味」らしい。

23 :既にその名前は使われています:04/04/06 20:58 ID:JmR2brIt
>>18
誘う側のレベルによる

24 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:00 ID:qs66dWvW
山の串焼きとかはーー??

25 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:00 ID:yF5sSHDG
>>23
誘う側のLv44ね

26 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/04/06 21:00 ID:ueRKGkR1
タイトルは「『レベル補正が全て』という有りもしない幻想」にした方が的確でしたね。

27 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:00 ID:a8OvEu3n
ホモは消えろ

28 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:00 ID:EQSnlHlg
>>17
これは廃装備スレでホーバークを持ってない連中が
「命中+、攻撃+なんてレベル補正じゃ無意味」

と主張しつつ、

「ホーバークは回避−が痛すぎ、+は反映されなくても、−は顕著に反映される」

と主張していたものを抜粋。

29 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:01 ID:fShpUvyf
>>27
お前糞スレ立てたりしてるなw
相当な厨とみたw

30 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:01 ID:EQSnlHlg
×「命中+、攻撃+なんてレベル補正じゃ無意味」

○「命中+、攻撃+なんてレベル補正の前じゃ無意味」

失礼。

31 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:03 ID:iZqBPDb8
結局>>1は何が言いたいんですか?

32 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:03 ID:a8OvEu3n
スレッド立てられないやつのひがみは他所で聞いてやるよ

33 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:03 ID:YbzaHx2M
マドやメヌはーーー??

34 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:04 ID:yMvmPfXW
2レベル差があると顕著に現れるな
同じジョブで2低い方が廃装備だったがTPのたまりは倍近く違ってた

35 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:06 ID:iNZe2Dgz
>>1の主張を要約すると

レベル補正で能力に差が出ても、同レベルでならブースとしたほうが強い。
ならば、レベル補正は理由にユニクロでいいことの理由にならない。

だから、装備をしっかりしろと主張するのに、
レベル補正の話に摩り替えてうやむやにしようとする馬鹿が多い。

ケシカラン

ってことか?

36 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:07 ID:zYxbfiBt
さっきまで丁度の強さでソロではまったく勝ち目がなかった魔物が
1Lv上がって楽表示になった途端、楽勝になってしまうと
なんだかなぁ・・・って思ってしまう。

37 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:07 ID:EklkrWYY
>>25
あといくつかによる

38 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:08 ID:H7cgjAvY
闇乃王「強大な敵の前ではステータスブーストなぞ無意味!」

39 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:09 ID:EQSnlHlg
>>34
出たw
「倍も違ってた」だって。

repよろ。
今から捏造でもするのかな?がんばってね。

証拠も根拠も示さず、自分の主張をさも正しいかのように言うのは「レベル補正全て君」の得意技ーwww

40 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:09 ID:iNZe2Dgz
>>35
×ならば、レベル補正は理由にユニクロでいいことの理由にならない。
○ならば、レベル補正はユニクロでいいことの理由にならない。

_| ̄|○ 疲れてんな……


41 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:09 ID:8p8TcxLI
>>21
ミスリルクロー+1、皇帝羽虫の髪飾り、クジャク、柔道着、落人、茶帯、柔道下ばき、風魔、アースマント、アベンジャーピアス×2、ガーネットリング×2
結構すげーぞ、もう疲れたからブーストは自分で計算してくれ!

42 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:09 ID:Cp70+GoS
>>38
ウサギに負ける奴が吠えるなッッ!!!

43 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:10 ID:bCs7Xc5f
シーフで43しかないのに、45のコカトリス(in オンゾゾ)に連れてかれ、
まったく当たらず泣きました。

44 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:10 ID:yF5sSHDG
>>37
そのレベルでしばらく狩りするって前提なんだから
どちらも上がったばっかりでいいよ

45 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:10 ID:iNZe2Dgz
>>34
その主張はナンセンスだろう。

同じレベルなら廃装備した方のが強くて。
LV2高いということは、得られる経験値が下がってしまうのだから。


46 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:10 ID:fShpUvyf
>>32
  ノ  ヘ
(● ´ ひ ` ● )
   '∀'       <ハァ、チンカスがいきがってんじゃねえよ(ワァラ

47 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:11 ID:Hu7NC8ab
>>39
で、藻前の理屈の根拠となるrepは?

48 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:11 ID:AMHL/WCo
>>1
苦労して手に入れた廃装備をフレ(もしくはLSメン)に否定されてブチギレし
ネ実で発散してる引きこもり。

もしくは社員。

49 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:11 ID:EklkrWYY
>>44
ジョブによる

50 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:14 ID:yF5sSHDG
>>49
飽きたのなら聞くなよ

51 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:16 ID:8p8TcxLI
そんなことよりマクロスIIのイシュタルタソは可愛いな!

52 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:17 ID:EQSnlHlg
>>47
もう命中ブーストによる命中率の差なんて散々repで既出じゃん。
攻撃力ブーストなんて言うまでもないだろ、
バーサクすれば予ダメ増えるし、メヌ貰っても増えるし、山串喰っても増える。

あー、思い出したよレベル補正全て君が必死に主張してた事。

山串による攻撃力+50 歌による攻撃力+50
バーサクによる攻撃力+50 装備による攻撃力+50

は一緒じゃないんだよね。
なぜか装備による攻撃力+50は無意味らしい。

逆にブーストが無意味で、レベル補正のみが全てだと言うrep出してみたら?
それとも今データを捏造中かな?

53 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:17 ID:iNZe2Dgz
>>51
そうかぁ?

美樹本の絵をそのままアニメに落としたせいで、
アップが気持ち悪かった印象しかない。

54 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:19 ID:HfIUsEMv
>>50
(`・ω・´)

55 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:19 ID:fShpUvyf
>>52
つーか、そこまでレベル補正が全てだと本当に思ってる
香具師がいるのかと。

56 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:20 ID:ds4B2ba1
>>1-53
FF11が終了するふいんき(←なぜか変換できない)で今更なぁ。。。。。。

57 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:21 ID:6CEcReYi
レベルが計算で重要視されている訳は
バランスを取るのが非常に楽だから
ただそれだけ。

それがレベル補正というのか知らないけどね

58 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:21 ID:iNZe2Dgz
>>55
いないだろうな

だが、レベル補正を過大評価して、手抜き装備の口実にする奴は大勢いるな。

>>1はソレに腹立ててるんだろう。

59 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:24 ID:EQSnlHlg
>>58
驚くべき事に結構いる。
特にネ実で装備関係のスレが立つとどこからともなくPOPして、

「レベル補正の前では装備なんて無意味」
「大して効果のない廃人の自己満足装備」
「山串 > バーサク >>>>> 装備による攻撃力ブースト」

を必死に主張する。
repを出せば見えないフリ。都合の悪い質問はスルー。

なかなか愉快な人たち。


60 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:26 ID:HfIUsEMv
ステータスブーストはともかく『攻撃+ 命中+』とか明示されているものはいいかんじだ

61 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:27 ID:b1pnzPjd
赤、黒、詩人あたりやってるとスキルブーストして
同時にINTやらMND、CHRのステータスブーストしてもレベル差の前には
何の意味もないことが良く分かるよ。

62 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:28 ID:iNZe2Dgz
>>59
だから、ソレは本気ではないだろう。
「手抜き装備の口実」だ。

63 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:31 ID:iNZe2Dgz
>>61
だから、ソレはナンセンスだって。
同じレベルのキャラなら、ステータスブーストしたほうが強いのだから。

LV49がMAXのPTで 49の廃装備と51のユニクロがいて
「レベル補正の前にはすべて無意味 51の方が強い」といっても
最高でも49を誘わなきゃいけないわけだから「49で強く」ないと意味がない。

64 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:32 ID:rKuL5M2o
こんな話題よりも人居ない問題を解決する方が先な希ガス

65 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:32 ID:8p8TcxLI
>>53
えー俺的にマクロスキャラの中でダントツのナンバー1なんだけどなー。
でもマクロスIIは駄作だと思う。

66 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:34 ID:iNZe2Dgz
>>65
マクロスは初代以降全部d…… うわナニドfsdフォvsヅvhw

67 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:35 ID:4PS2gc2q
手抜き装備の言い訳というか、
必死に力入れただけの見返りがないからレベル補正を主張するんだろ。
(とててを狩る前提で)

レベル補正を過大評価ではなくて、
ステータスブーストを低く評価してるだけだと思うが。

68 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:39 ID:iNZe2Dgz
>>67
けど、結局ブーストしたほうが強いんだから、
ユニクロでいい理由にはならないよな。

本来なら、ココで話は終わるはずなんだよ。

69 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:39 ID:JTWPi0/x
Lv補正なんざあっても無くてもどうでもいい。Lv上げツマンネ。それが全て

70 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:41 ID:ppNURVZU
なんか見当外れな事言っているのかも知れないが
ユニクロ装備と廃装備の差がどれ位あるかによって変わるんじゃない?
ユニクロつったってそれなりに能力値上げているわけだし。
おれの中では能力値ブースト次第では強くなるがLv補正もまた強い、と言った感じ。

71 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:41 ID:CL2PVZn9
レベル補正はレベル差からくるステータス修正だろ。
相手よりどれだけレベルが低いかで計算式の自分の値に補正がかかる。
廃装備は無意味ではないが、より格上が相手になるほど効果が薄れる。
とてとて相手ならば約10レベルほどの差になるので、
相当ブーストしないと、多少の+修正では平均値付近に居る事と変わらない。
-装備の場合はダイレクトに数値がマイナスになるので痛いと言えば痛いね。
ただし、これらは装備品が無意味という事の証明にはならない。
相手とのレベル差によって平均化されてしまうとはいえ、
数値を上昇させる事で確実にPCの能力は上がっている。
よって、レベル補正を理由にした装備の+効果の無意味は立証されない。
手抜きの正当化の理由としては適切で無いと言える。

ただ、これゲームなので。
必死になる理由が無いと言えば、
そもそも廃装備は趣味の領域としか認められないのは言うまでも無いだろう。

72 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/04/06 21:41 ID:ueRKGkR1
そらブーストしてもしなくても代金同じならブーストした方がいいですわな。
ブーストには労力がかかるから、費用対効果で考えて
ステータスブーストってどうなのよ? という話になってくる。

73 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:42 ID:JmVkhFJt
リーピンとか皇帝とか高い金出して買っても到底実感できないからな
そりゃ無意味説を唱えたがる人も増えるって

74 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:45 ID:y3xXLfyR
でもいくら廃装備してもさ
「この人以前廃装備だったし、時給よかったからまた誘おう、PT組んで下さい」
ってな状況なんかまずならないよな

野良PTなんか毎回毎回組む連中違う顔ぶれだし、同じペースでレベル上げしてる
事なんかないしさ

必死になって廃装備してもあんま影響ないよな
特に後衛ジョブで廃装備持っててもさ、十分誘われるんだから
なくてもいいよな

75 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:46 ID:iNZe2Dgz
>>73
リーピンや皇帝か……。
つか、コレ2つ装備しても、シーフ以外のジョブは
命中+3にしかならないからなあ。 (回避は割愛)

76 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:48 ID:SAhXLkze
別になんでもいいじゃん。狩ができれば。もっとMMO楽しめよ。
その時点での最強装備買えるまでLVあげするなって言われてるみたい。
とてもとても窮屈でつまらん。というか今も昔も変わらんね。

77 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/04/06 21:49 ID:ueRKGkR1
リーピンとかNM装備はどきどきしながら取るのが楽しく、
はっきりわかるような御利益は特に要らない、という考え方もある。

78 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:51 ID:CL2PVZn9
ちなみにレベル補正はあるので幻想じゃないですよ…。
同じSTR、攻撃力、武器D値でも、レベルが違えば与えるダメージは全然違うから。
まあ、1レベル2レベル程度じゃそれほど実感沸かないだろうけど。
丁度モンクは格闘D値あわせやすいし、落人の攻撃+とSTRブーストでほぼ同じ値に出来る。
スキル分の上昇D値は武器D値で補うとしても、結果はやっぱり、違うんだよね。
まあ、repのデータ見せろって言われたら見せられないし、取ってこられないけど。(もう解約してるから)
体験談って事で小耳に入れて貰う事くらいしかないかな。

79 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:51 ID:JmVkhFJt
NM狩りとかもうすげー時間かかるし、落とさないことも有るから
「こんなに時間欠けてこの程度か!」


と言いたくなるのも輪下欄でもない

80 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:52 ID:FvUt4Y1U


81 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:55 ID:iNZe2Dgz
>>78
そりゃ LV48とLV50比べたらLV50の方が強いけど
LV50のキャラ入れたら経験値下がるでねーか。(48MAX基準)

82 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:58 ID:ppNURVZU
>>81
それは取得経験値にもLv補正があるのだから仕方が無い。

83 :既にその名前は使われています:04/04/06 21:58 ID:CL2PVZn9
>>81
ん? いや、別にそういう事が言いたいんじゃなくて。
ただ、レベル補正は幻想じゃないんだけどな、っていう。
それに、逆に言えば敵と自分達との間にも、
その48と50の差に近い関係があるわけなので。
相対的に武器防具自ステータスの価値は低くなるんだよ、というか。

まあ、そこまで必死こいて装備揃えても、見返りは少ないぞ、と。
それが言いたいだけなのよ。
そこが楽しいと思えれば楽しめばいいけど、
人に強制しはじめるとちょっとなぁ、というニュアンスもあってですね。
(以下、自信なさげで遠慮がちな説明が続く)

84 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:00 ID:iNZe2Dgz
>>83
いや、レベル補正があるのはわかりきってるけど、
ソレが装備手抜きでいい理由にはならないだろ?

レベル補正と、装備手抜きでいいのを結びつける理由がイマイチわからんのだよ。

85 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:01 ID:w/tA/ws+
LV補正を超越してる者がある
それは空蝉だ

86 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:02 ID:CL2PVZn9
>>84
いや、なんか勘違いしてるみたいだけど。
俺は>>71で言ってるとおり、レベル補正で装備の効果が無意味になるとは思ってない。
ちょっとモチツイテクダサイ。

87 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:03 ID:iNZe2Dgz
>>85
正確に言えば、素で回避(受け流し)できない相手だとすぐはがれるワケだから
LV補正は重要といえば重要だな。

88 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:04 ID:iNZe2Dgz
>>86
だったら、
無意味じゃないなら、なるべく強いものをそろえよう
で、終了ジャン。

これ以上話を続ける意味もない。

89 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:04 ID:u8ybVJEU
>1
「思考停止」って言葉が使いたいだけと違うのかと
小一時間問い詰めたい


というかLv補正は■の手抜きなのは承知の上かね?

90 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:05 ID:CL2PVZn9
>>88
無理してまで揃える必要は無いと思う。
というスタンスなので。
それで終了だとちょっと違うのよ。
最後までわかってくれてないけど。
誰もが廃装備マンセーってわけじゃない。
(でも40までの廃装備は一応揃えてたけどな…)

〜〜終了〜〜

91 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:06 ID:MNbEdEdx
何が問題かっていうと、Lv差補正は最初なくて途中のバージョンアップから導入されたってことだな。
それまでのバランスがそれで、全てパーになったよ。廃人が想定外の高Lvモンスたおしちゃたから
慌てたんだろうな。>>1は今年から始めたやつかな? 可哀想に・・・

92 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:07 ID:ppNURVZU
>>84
廃装備してどの位変わるかによって違ってくるだろう。
例えば100万ギルかけてダメージが1増えたとしよう。果たしてこの装備は100万ギルの価値があるのか。
この装備が意味無いと言っているのではなく
この装備に「100万ギル出す」意味が無いって言っているのでは?
まー金銭感覚なんて人それぞれだから一概には言い切れないが。っておれ必死だな…

93 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:08 ID:iNZe2Dgz
>>90
つーか、漏れは一言も「揃えろ」とは言ってないだろう。

何を勝手な思い込みをしているんだ?

廃装備を装備すれば、同レベルのユニクロPCより強くなる。
強くなるんだったら、なるべくそろえよう。

で、終了ジャン。

94 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:08 ID:w/tA/ws+
まぁ、>>1には一生理解できんだろうよ
廃装備揃えまくって命中+50にしようが、ユニクロの+30程度と差が出ない事がな
必死に貯めた金でクジャク買ったのにスカスカって泣けるぜ?

95 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:09 ID:CL2PVZn9
なんていうか、天晴れだな。
色んな意味で。
桜も咲いてるし。

96 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:09 ID:iNZe2Dgz
>>92
出す価値ないなら、出さなきゃいいじゃん。
「出せ」とは言ってないだろう。

だが、「出した人間」の方が強くなってるのは間違いない。

コレで終了だ。

97 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:11 ID:iZqBPDb8
命中ブーストとか適当にしといてくれればいい。
そんなことよりもプレイヤースキル上げる努力してください。

98 :ケモリーヌ55世 ◆l8f7LMOERU :04/04/06 22:11 ID:eUPCYu9M
そうだ!皆獣をやれば!!

99 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:11 ID:CL2PVZn9
ID:iNZe2Dgzは自分の言ってる事の矛盾に気が付いていない、に1000点。

100 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:13 ID:iNZe2Dgz
>>99
んー?

おかしいか?
「揃えた方が強いんだから、強くなりたければ揃えればいい
揃える義務はないから、揃えたくなきゃ揃えなきゃいい
揃えた方が強いのは事実だ」
そのまんまジャン。


101 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:15 ID:ppNURVZU
>>96
そう言われれば終了だけども…
でも「Lv補正の方が強い」って発言するのは大抵
「〜持ってない奴はクソ」って煽られるからじゃない?

102 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:15 ID:0Ykih7T5
レベル補正がブースト装備いくつに相当するか、ってのがわかりゃいいんだよなぁ。

69のフレとレベリングしてて(とて〜とて2トンボ、マドメヌあり)、
俺が68のとき、フレのTP100のとき俺のTP70〜80、命中装備ならTP80〜90、
俺が69に上がったら、フレのTP100のとき俺のTP100前後、命中装備ならTP110〜120、
っていう感覚だった。

命中装備は、まぁユニクロな程度だし、ジョブや武器も違うのでなんともだが、
レベルあがったらかなり楽になったのは確かだな。

103 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:17 ID:ydGpvpFi
レベルにあった装備で、
灰装備とか関係なしに自分の気にいったの装備したら
いいんじゃねーの?


104 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:17 ID:iNZe2Dgz
>>101
別に煽られたって
「欲しいけど金がない。 お前が買ってくれ。」で終了ジャン。

そこで意固地になって「レベル補正があるから装備は無意味だ」とか言うから
話がこんがらがる。

105 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:19 ID:MNbEdEdx
Lv差補正の問題は、ちょっとモンスが強いともう勝負にならなくて
Lv上げの狩場の選択が難しいってことじゃないのかな?
200経験値貰うには厳しい戦いしなくちゃいけないし。

装備は、ブーストした方がいいだろ。
ただLv上がった方が強いからみんな必死に上げる要因だと思うけど。

106 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:19 ID:CL2PVZn9
というか、このスレのどこに装備品が無意味だなどと発言してる人がいるんだ?
話の対象がどこにあるのかまるで解らんし。
ユニクロ装備を認めると口上述べてはいるけど、
話の中身は認めてないという意味でほぼ固まってるし。
わけわからん。

107 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:22 ID:CL2PVZn9
というか、答えは個人その人それぞれにあって良いという前提で言えば

俺は「納得の行く程度の装備をしていれば問題なし。現時点での最高は必須ではない」というとこで終了かな。
別にそろえた方が強いから揃えようとか、そういう感じではない。
ただし、揃えた人間に向かって「そんな揃えても無意味じゃん」と言うのは許せないけどね。
無意味じゃないし。

108 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:23 ID:iNZe2Dgz
>>107
ワケワカランといいながら、ちゃんと理解してるじゃないかww

109 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:23 ID:3zep/3IW
「そんなのそろえても影響は誤差程度だと思いますよ」

ならいいのか

110 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:24 ID:CL2PVZn9
>>108
・・・。

111 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:24 ID:T2HnQukB
>>1
藻前は極端過ぎるよ
・レベル補正の影響は大きい
・ステータスブーストの効果はあるが、レベル差補正の影響があり体感しにくい

これでFAだと思うが?


112 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:24 ID:CL2PVZn9
>>111
同意

113 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:25 ID:iNZe2Dgz
>>109
誤差程度でも、強くなるのは確かだろ?

むしろ、なぜそんな台詞を「言いたい」のかが気になるね。

114 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:26 ID:u8ybVJEU
>105
強いから必死に上げるというより
早く上げないと良い所が全く無いから。
何をするにしてもある程度のLvが必要で
時間が経つにつれて、金稼ぎ、Lv上げに
今までずーっとストレスをためる方向で
延命をかけたから。

115 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:27 ID:ppNURVZU
>>104
いや、どんなに金無い人でもユニクロながら能力値ブーストしてるし
ブーストしても意味無いなんて思ってる人はいないでしょ。
でもまー考え方は同じな様だけど。

116 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:29 ID:8fanhEeD
つーか、何?>>1はステータスブーストは全く意味無いとかいう電波を真に受けてこんなスレ立てたのか?

117 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:29 ID:CL2PVZn9
>>116
そうみたい。

118 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:30 ID:hnaPHavc
ホーバーク売りたいんだろ

119 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:30 ID:pqeRfg4m
アスリン。いりません。スナイパーをつけます。
なぜって?ケアルIIIかぶりまくるのに、なんでブーストかと問い詰めたい。
んなもんイラン。

120 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:30 ID:c0neJsk1
防御だけはレベル補正は関係ないと言ってみる

121 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:37 ID:MNbEdEdx
>>114
ふむ。了解。
後、Lv差がつくとPT組めないからフレが上がると、
それに追い付くため、必死になるんだと思う。

これもLv差補正の悪影響なんだが( ´・ω・)

122 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:43 ID:t9RxFI2q
ま た 鍛 冶 屋 か ?

123 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:45 ID:4PS2gc2q
装備手抜きにこだわる香具師がいるようだが、
28でリザード、とかについて言ってるならわからんでもない。
ユニクロ装備でグダグダ言われるならそれは問題だろう。
決してユニクロは手抜きでは無い。
むしろ効果にのみ着眼するなら、
廃装備は気合いいれ過ぎた空回り装備と言うべきだしな。

124 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:48 ID:EQSnlHlg
>>123
75にもなってAFは間違いなく手抜きwww

28でリザードとなんらかわらん。

ホーント頭悪いね。

125 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:50 ID:T2HnQukB
>>121
それはレベル差補正とは違うよ
経験値の仕様問題でしょう


126 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:51 ID:PZEnDVnc
75でAFでも問題無し

127 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:56 ID:MONS91dy
つーかAFは他の装備とはちょっと違う効果が多いし

128 :既にその名前は使われています:04/04/06 22:57 ID:0Ykih7T5
>>123
ブーストするなら、とことん廃装備までしないと目に見えて違うほどの効果は
とてとて相手には現れない、っていう気がする。

高レベル帯ではステータスが頭打ちになるだのっていう話も聞くけど。

129 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:03 ID:MNbEdEdx
>>125
経験値もそうだけど、それ以上にLv差があると「役立たず」だから。
Lv60台で経験値テーブルが変ったとき寄生虫とか呼ばれてたよ・・・

130 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:11 ID:grZZM4HQ
>>120
防御にもレベル補正あるでしょ。
盾だけ3レベル下のひとつれてってみればわかるよ。防御力が
全然低くても3レベル上のアタッカーのほうが被ダメ少ない。

131 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:14 ID:waG8kgf3
分かった!「ユニクロ」って響きが手抜き感を彷彿とさせているのかも。
それなりにブーストはしている「それなり装備」って言ってみると
手抜きだ何だ言われなくなるのかも知れない、と考えたけどそうでもないかも。

132 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:36 ID:+f4mwNb7
こだわりすぎる香具師は
白だの赤だの詩人だの入ってきたときに
え、バーミリオ持ってないの?キックしてください^^;
って言えばいーじゃん。
こんな世の中だからこそ、自分に正直に生きようぜ!

133 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:45 ID:jGtrV19e

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081166415/l50


134 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:47 ID:4PS2gc2q
>>124
脳内でAFを主題にして、勝手に人を頭悪い呼ばわりしてる廃人はあなたですか?
たまにはログインしないで、外の空気吸ってくださいね^^
幻を見過ぎですよ^^

135 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:51 ID:c0neJsk1
>>130
WSのレジ率だけ違う気がするけどな〜
Lv75戦士で東アルテパから入る流砂の練習カブトとか被ダメ40〜とか食らうし。
クリティカルなんか80越え
ライノアタック? とかのWS系は断然ダメージ減ってるけど
通常攻撃の被ダメは防御力のが影響でかいと思うな〜。
ま、俺が勝手にそう思ってるだけかもしれんが

136 :既にその名前は使われています:04/04/06 23:53 ID:GBRWvltb
クリムゾンマスク  防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10 リジェネ
エラントハット   防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND+3 CHR+3 敵対心-5
ダスクマスク    防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン
ワーロックシャポー 防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ

ここまで来ると互換性すらないな。
パーティならクリムゾン、ソロならシャポーか。
赤レンジャー志望ならトラママスクかオプチカル。

137 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:03 ID:oT8S004M
ユニクロや廃装備おおいに結構だが盾やらないのにAFフル装備の脳筋戦士多すぎ。王国に着替えてと頼んだら金無いから売ったとかぬかすし。てめえらの使うギルなんてたかが知れてんだからちったあ装備で貢献しろっつうの

138 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:10 ID:wW7Qy6o+
おおいに結構じゃなくなってる137がいるのはこのスレですか?

139 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:13 ID:bhx3dLQI
>>137
王国ってどのくらいなの?

だいぶ前は5万だったけど、
Lv60にもなって「金ない」とか言ってるのは先天性の知恵遅れだろうから
あんまり怒ったらかわいそうだぞ。

140 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:15 ID:oT8S004M
いや、盾用ユニクロ矛用ユニクロ程度持つのは義務だろ。常時AF戦死なんてカス脳筋筆頭。王国なんて上下でたった20万なのに高いとか言う行け沼はキエロ。以上ヴァナ最強の〆役バーニーアンコックより

141 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:16 ID:dgluMmoJ
>>137
ナイトは75までAFでいいから楽ですね^^

142 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:18 ID:aQHiPY3k
確かにヘソは良くないな

143 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:20 ID:XTcSrxKl
LV60越えてイレース×とか書いてる臼もなんとかしろ

144 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:24 ID:7DSibVNW
トンベリの急所突きの前ではお前らの廃装備など紙きれ!!

145 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:28 ID:bhx3dLQI
>>144
普通にダッシュで避けれるし、
万一避け損ねても回避上げてりゃミスにできるw

146 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:29 ID:LGtnKzbc
あべだろ。
1レベル高い敵との戦闘に注意を促しただけで
妄想スレ立て仲間引き連れでネガキャンご苦労様w

147 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:34 ID:plGQN2T4
ネ実やしたらばだとユニクロ=カスの代表みたいに言われているが
ユニクロってのは価格と性能のバランスが良い装備のことで、
レベリングでその装備のせいで困ることはないよ。
タル戦やガル黒にユニクロ装備とかでも全く問題なし。
廃装備の方がいいのは認めるが。

148 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:35 ID:wCfW/L9K
プラス補正はとてとて相手では微弱効果。
30上げて+3%ぐらいだろ。
調べるで、敵の強さの回避がどーとかなんて、いい加減なもんですよ。
マイナス補正は逆にとてとてだと、すげい事になるのは周知の事実。
魔法なり歌なりシルブレなりは、違う次元の補正だから、効果があるのじゃよ。

149 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:39 ID:cF1OxvIV
往時のシルブレが高レベルで猛威を振るったのは補正が固定値じゃなくて割合だったからじゃん。
山串とおにぎりの違いみたいなもんだ。


150 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:46 ID:wCfW/L9K
はっきり言えば、ホーバー系の命中+は微弱。とてとて相手のレベリングじゃ無意味に近い。
回避−は、とてとて相手だとクリティカル被ダメを貰いまくるわけ。
効率からいえば、ホーバー着てるやつより、初期装備着てる奴のほうが、ダメージ少ないし、与ダメもほとんど変わらない。
ホーバーが有効なのは、おなつよ以下の相手だけ。

151 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:49 ID:bhx3dLQI
>>150
あんたの理論だと、防御力ってものに全く意味がなくなるな。

正直に「ホーバー買えません」「買えそうな目処も全くありません」
「手抜きを正当化したいんです」って書けばいいんじゃないかしら。

152 :既にその名前は使われています:04/04/07 00:54 ID:0EB78U71
多分補正とLVの関係がまじでわかってないんだろうな。 >>151
装備補正がLV差に負けてるだけだからな。

自分がとてとて(相手が楽--とか練習相手にならない)の場合、装備補正はかなり体感できる。
それの逆ってのが理解できないんだろう。>>151は。

相手にするのは、「釣れた釣れた」って結果にしか繋がらないぞ。

153 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:00 ID:wCfW/L9K
レベル補正の土台の上に、ステータス補正があるんだよ?
どんなに命中上げようが、とてとてには無意味と云う事を説明しただけなのだが?
まあ、鍛冶屋が売れない在庫抱えて困ってるのは、事実だよねwww

154 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:00 ID:0EB78U71
てなこと書いたらこのスレの存在意義が無くなるな(ワラ

>>151
防御意味ないよ〜
LV60のシーフ連れてって、装備をLV30台のにしてもらって虎に殴られる。
LV50のナイト連れてって同じ虎に殴られる。

これだけで、LVが装備より重要ってのが目に見えてわかるな。
とてとてでおおまかにLV10弱上の敵だからこの実験で充分。

同じレベルなら装備良い方が結果も良い。
レベリングの6〜10レベル上の敵なら誤差。差が無いと言っても過言じゃない。

155 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:09 ID:GkQ4RBAM
ホーバー代もない貧乏人が必死すぎて笑えるw

レベル補正?
お前らはレベル5上のユニクロ装備のゴミを「補正で強いから」って誘うのか?
大抵みんな同じレベルで揃えるだろ。
同じ条件ならいい装備してる方が強いのは明らか。
効果ないなんて言ってるのは、いい装備着た事ない雑魚の寝言。
んなもんRep取れば一目瞭然。

こんなとこで必死に弁護してないで、
雑魚お似合いのトラ狩りでもしてろってこった。

156 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:10 ID:pQUBM33N
じゃあHPブーストした黒も盾できるんだ?

157 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:18 ID:wCfW/L9K
今時ホーバーなんて、お洒落装備以外に使い道ないだろ。
FF始めて間もない奴なら仕方もないが、判ってる奴はホーバーなんて着ないわな。

158 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:20 ID:4VsfLubX
ていうか、PCへのマイナス補正はあるが、プラス修正は無い。

159 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:21 ID:Cle0xppX
なかなか面白いスレだね。ageとこう。

160 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:21 ID:0EB78U71
>>155
LV5上のホーバー装備も誘いませんなぁ。

自分と同レベルとはいえ、敵よりは10レベル弱↓のカスPC誘うのに、装備なんてどうでもいいよ。
んなもんRep取れば一目瞭然。


161 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:25 ID:ieGpd5A2
>>1
ダメージなど計算したことも無いが仮にお前の
言うことが全て正しいとしよう。


  め ん ど く せ え


俺のせいでPTの効率が下がろうが知ったことか。俺はやりたいことだけやる。
俺は金策はしない。LV上げだけだ。持っていないならサチコメに書けって?



   ア   ホ   か   ?

162 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:26 ID:wCfW/L9K
防御力は無論あるほうが良いに決まってるだろw
回避−は致命的なのが判らないのかねー。
頭が不自由なのか?
それとも鍛冶屋なのか?wwww

163 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:29 ID:c9ymSphx
とて以上は殺らせないよ BY 田中
が LV補正ね 
どんな装備してても 無理、無理、無理、無理
連携とケアルで倒すのだろ、結局よ。



164 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:32 ID:wCfW/L9K
まあ命中とか考えて装備するほどの奴なら、普通スコピオだわな。
回避−が糞ってのは常識。装備品で回避−付いた物は、良く考えて購入すべきだよ。

165 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:32 ID:0EB78U71
>>155さん、ホーバー見飽きたから他のに着替えてくれます?wwwww
私がファラブリストと空蝉で盾しますからwwwww
そんなの着てても意味ないですよwwwww

て感じなのがやばい、やばすぎるって危機感感じたFF依存の鍛冶屋でFA。

166 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:38 ID:oT8S004M
ホーバーなんて戦士・暗黒・侍・獣しか有用に着れないしレベル上げでアタッカーする時しか役に立たない。バーニーなら何時でもダメを底上げするし回避も1.5しか下がらない。回避が20も下がり練習からも被弾しまくるホーバーは50万でも高いね。買った人はご愁傷様

167 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:39 ID:ieGpd5A2
>>155
ホーバーかぁ。俺、お前の言う貧乏人なんだけどさ、
どうやって数百万ギルも溜めたの?

168 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:40 ID:WRM453T1
>>167
リアル3ヶ月レベル上げせずに金策すればリーマンでも買えるだろ。
俺バーニーやら素敵で買ったせいで同期のフレの赤が70になってるがまだ56なアンコック

169 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:44 ID:ieGpd5A2
3ヶ月も在れば1キャラカンストできるな。装備よりLVに価値観
もってるからやっぱり金策しねーw

170 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:48 ID:aQHiPY3k
そこで遠回りして太公望とってミナイカ?
1日最低5万、休日前⇒休日気合入れれば50万稼げるぞ

171 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:51 ID:gtMGk/WI
お前らレベル補正の事なんも知らないのね
レベル補正ってのは例えば34レベルのやつと35レベルのやつがいるとしよう
で敵を調べると34だと、とてとて35だと、とてになったりするだろ?
で34のやつががんばって命中40くらいあげたとしようでも34からはとてとてだから
命中率は低いそれに対して35レベのやつはとて、とてとてより遥かに命中率は良い
為34レベのやつが命中あげても35のやつと同じか低いためレベル補正全てと言われている


172 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:55 ID:aQHiPY3k
-- for example, 34 levels, if it is 34 when it supposes
that there is a fellow of 35 levels at last,
and and an enemy is questioned Therefore,
the rate of a hit receives low it as it is from 34.
と -- と -- the way of supposing that it came out だろ,
and the fellow of 34 did his best,
and was raised about 40 hit come to be alike of the wayas if it is 35
-- even when -- with the fellow of 35
REBE と -- と -- since the rate of a hit is farther good,
even if the fellow of 34 REBE raises among a life,
since it is low, it is called
[ whether 35 is the same at last and ] all level compensation

173 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:57 ID:ieGpd5A2
よっしゃー、やっぱり俺は好きなことだけを続けるぜー。
>>1 おつかれwww 大丈夫、俺が入っても5ちぇーん行くからwww

174 :既にその名前は使われています:04/04/07 01:59 ID:gtMGk/WI
つづき
レベル補正全てのヴァナでも約命中率58ブーストあたりで効果はある

でマイナス補正だけは反映されるについてだが
これは反映される、上にも書いたがぷれいやー側が命中あげてもそれは
敵の強さがおかしいので対した効果得られないが、マイナス補正は
敵が既に強いのにこちら側はもっと低くなるからである
例えるならバーサクをした時に与える与ダメは低いのに被ダメは異常に上がる
ディフェすると与ダメは異常に下がるのに被ダメは対してかわらない
おk?理解できたかい?

175 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:03 ID:WRM453T1
命中が+60位ならガンガン当たるようになるのは狩人を見てたら解る。
彼らは命中アップ特性があるので30で+22、50で+36、70で+48裸でも命中ブーストされているからな
そこから更に飛命+50とかして狩プレ貰うからあんなに当たる訳よ

176 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:06 ID:Ay3p8RQr
   ,へ
___/__ヽノ__      検証スレで推測されていたこととか
  !,ノノ_, ._))       色々書こうかと思いましたが、
 ノリ! ゚ ヮ゚ノ.!       ネタスレなんですね。
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

177 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:15 ID:aQHiPY3k
>>176
うん

178 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:21 ID:LkKgb05d
LV65赤でスリプル入らない敵に
LV70暗黒だと簡単にスリプル入る。
弱体スキルは赤の方が全然上だけどね。

179 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:22 ID:WRM453T1
>>178
(ry

180 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:29 ID:ieGpd5A2
>>176
すまん、俺がはしゃぎすぎたせいかも知れんw

>>178
ボヤのDトンボなんて66までは殆ど入らなかったパライズが
67から急に入るようになるしな。今までの苛立ちは何?て位
ジョブは白ね。

181 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:34 ID:MH27DIPr
つか、自分より格下の相手(丁度以下)になると
レベル補正が緩くなるよな、、敵に有利な方向に。

敵の攻撃当たりすぎ、痛すぎ。
65にもなってゴブスミスから普通に30、
クリティカルで60とかアホらしい

182 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:38 ID:ieGpd5A2
いつまでこいつに絡まれるんだよ!ずいぶん前から楽表示だろ!
というのも在る。

183 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:41 ID:8F+QGaKq
そうか?>>1が言っていることに結構同意なんだが
漏れ黒61と黒63で同じptになったことあるけど
レジ率もダメ(100−150)も明らかに漏れのが大きかったぞ

まぁ黒なら装備はずしてフレアしてみ1000もいかないから
装備は結構重要だよ。

184 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:43 ID:BIQ6fINu
>>154
なんかすごいこと言ってるのわかってる?

>>155
ミッションとかの手伝いだと、
レベル5下の廃装備ナイトよりレベル5上のユニクロモンクに盾してもらう。

185 :既にその名前は使われています:04/04/07 02:53 ID:ofkwtPUc
アンコック52な俺から言わせてもらうと・・
スナイパー*2とライフベルトで命中+20なんだが付けてるのと付けてないのじゃ
結構変わるよ。あくまで個々の体感レベルの話なんだろうけどね

186 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:01 ID:QVdBADxC
>>168
別に装備揃えてなくてもフレの赤の方が先に上がってると思うけどなw

187 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:05 ID:HUlstP0y
intとmndにはかなり意味あると思われ
具体的にはレジ率が20以上ブーストしてるしてないではエライ違いがある。
とくにmndの弱体レジ率の違いははっきり体感できるよ。

188 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:22 ID:sCRBw0To
>>181 これは俺の体感で根拠は無いんだが、 PCLv ≧ NPCLv Lv補正無NPCLv > PCLv Lv補正有NPC > NPC Lv補正無し となってると思う。これなら敵の異様な命中とMikanの命中も説明出来ると思うが。

189 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:23 ID:7ayHH8NL
>>183
元々精霊がそういう仕様だろ
ダメ自体にはレベル補正が無く、相対INTを元に算出されるし

レジにしてもスキル差とレベル補正のバランスが物理とは係数が違う感じだな
同レベルの赤と黒の精霊のレジ率の差がスキル差であれほど違うわけだし

>>187
んでSTR2=攻+1みたいなとこから推測(邪推)するに
INT2でスキル1くらいの差があるんじゃないかな

190 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:32 ID:0SdKj6lo
一番効果を体感するのがLv補正
装備補正も同レベルだと結構な差が出る。



191 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:38 ID:IyVb+IF7
装備による補正をレベル補正は容易く覆してしまうのは既知の事実だが

レベル補正を装備による補正で覆せるという実例はあるのだろうか?

192 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:52 ID:WRM453T1
レベル74の樽暗がSTR&INTを思いっきりブーストして撃った
ふいだま暗黒ラスリゾtp300%スパイラルヘルはレベル75ユニクロ人暗のよりバタ虎には強いぞ

193 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:56 ID:MLmnY3B6
ふいだまはダメージに関係ないじゃろ

194 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:57 ID:WRM453T1
いや、ふいだまはともかくとして、上なら2000行くが下なら1600しか行かないのよ
これマジ話。

195 :既にその名前は使われています:04/04/07 03:58 ID:70LdpYuk
そこまでして外したら恥ずかしいので不意だま入れたに一票

196 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:05 ID:IyVb+IF7
L74とL75がバタ虎L28-32を倒してもレベル補正掛かってないだろがw


197 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:27 ID:5yWBhb1y
とりあえず俺様のrepによると命中+25暗黒l68>命中+無しモンク69
の命中率だったぞ、敵はとて〜とてとて

198 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:28 ID:O4YIGdjN
あのさ、貧乏貧乏って
所詮ゲームじゃんw

199 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:30 ID:5yWBhb1y
>>198所詮ゲームで金稼ぎもロクにできん奴はリアルヤバイと思うんだが
周りのリーマンプレイヤーは皆時間なくても稼げる方法探して結構豊かに暮らしてるぞ

200 :既にその名前は使われています :04/04/07 04:32 ID:wKKz5Fx6
>>199
リーマンの金稼ぎって寝釣りとRMTじゃないの?

201 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:34 ID:5yWBhb1y
>>200それ、既にゲームじゃなくね?
少なくとも俺のフレのリーマン5人はRMTはしてないぞ

202 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:35 ID:O4YIGdjN
いや、そうじゃなくてさ
そもそもこんなゲームで金稼ぎとか・・・、
必死になるほど、面白いゲームか?ってことw
書き方悪かった。ごめんw
それと・・・ゲームでの稼ぎとリアルは関係ないと思ふw

203 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:38 ID:ZWOv3PN/
垢LV56でクイルブゥイ一式着てるクソ害人、なんとかしてくれwwwww

204 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:39 ID:I67y4GG+
このレベル補正もEQを手本にしたんだろうけど、
出来が悪すぎる。どうしてだろ?


205 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:40 ID:5yWBhb1y
>>202金稼ぎもゲームの一貫としての楽しみじゃないか?

206 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:45 ID:5yWBhb1y
>>202ああ、微妙にズレてんな
金稼ぎ必死にするってこたぁ
1.それだけ早くレベルが上がってる
2.安定した稼ぎ口がみつけられない
ってな事だろう
んで、1はレベル上げしすぎ、2は頭悪いよオマエってな話だ
リアルヤバイってのはこーゆー連想からでてきた、ちと飛躍しすぎかもしれんな
つーかよ、レベル上げばっかやってるよりBCやらなんやら行ってるほうが楽しいと思うぞ、俺は

207 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:46 ID:BA7htguI
>>202
ぶっちゃけ、Lv上げやるより
マイナー狩場で殺しまくってオレツエー、NM沸いたぜヒャッホー
とかやってる方が楽しい。短時間で出来るしな。

まぁ、人気無いNM=お金にはならん、のだけれど。

208 :既にその名前は使われています:04/04/07 04:46 ID:IyVb+IF7
>204
導入した経緯が違いすぎる。

L40台の黒魔6人が中央島のドラグンをヌッ頃してるのを見て愕然としたユーザと
■eが慌てて導入した(させた)と聞いたが定かではない・・・

とにかく5〜6月に想定外な事が発覚してテストもせずに7/2に導入したのは確か。

209 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:03 ID:zKLpuFQY
廃vsユニクロ

とてとて+++ 廃>ユニクロ
とてとて++  廃>>ユニクロ
とてとて    廃>>>ユニクロ
とて以下    廃>>>>>ユニクロ

こんなとこだろ、つよすぎる相手にはステータスいじったところで
どいつも役立たずだが、敵とのレベル差がちじまるほどステータスに
意味がでてくるんじゃないかな。まあこまかいことはしらん。

210 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:05 ID:aQHiPY3k
>>208
ああそれ俺らだわ
ちなみにサポ無かった(取れなかった

211 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:06 ID:O4YIGdjN
>>206
それは漏れも同意。
BCやってるときが1番楽しいときかもw
そのBC行くのに、レベリングが必要なんだけどな・・・Orz

212 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:08 ID:BA7htguI
>>211
レベルをあげてもBCに行けないジョブもある。

察してくれ。

213 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:09 ID:O4YIGdjN
ご、ごめん・・・

214 :既にその名前は使われています:04/04/07 05:11 ID:bp7HNErj
>>209
>とて以下    廃>>>>>ユニクロ

しかもユニクロで全く困らないんだよな
だから俺は別に取得難易度の高い装備は追いかけない
それにLv上げなんかで同じPTに廃装備の人がいれば
PT組んでる間は間接的にその装備は俺のものでもあるしな

215 :既にその名前は使われています:04/04/07 06:24 ID:AGMQc9Eh
まぁ結局影響度が

食事(串)・バーサク(ディフェンダー)>>>>>>>>>廃装備によるステータスブーストの効果

だから別にユニクロでも問題なく狩れるわけで
それがいいのか悪いのかは分からんがな

216 :既にその名前は使われています:04/04/07 06:41 ID:3Rclj6VO
>>206
俺も金策は苦痛以外の何者でもないが・・・
オンラインゲームなんだから、狩りでわいわいやって他方が楽しいだろ?
何が楽しくてソロで金策なんかしないといけないんだか・・・

まぁ、毎日狩りじゃ飽きる単純なシステムだってのも分かるけどね。

217 :既にその名前は使われています:04/04/07 06:44 ID:yDHrtbe5
おい誰か反論しろよ

218 :既にその名前は使われています:04/04/07 07:00 ID:ivhdzt4X
>>217
うわ〜〜〜〜、頭悪そ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

小学生?

219 :既にその名前は使われています:04/04/07 07:10 ID:p2NIfQtj
test

220 :(p2NIfQtj):04/04/07 07:12 ID:p2NIfQtj
test

221 :既にその名前は使われています:04/04/07 07:16 ID:UBfpWeu5
俺はとにかく防御のレベル補正が納得いかん。
敵が格上の場合、こちらのダメは限りなく下がっていくのに対して
こちらが格上であっても、敵側からのダメはある程度保障されてしまっている。
サルタあたりの敵では0ダメ出るが、敵のレベルが上がるにつれて例え練習相手でも
こちらの防御いくら上げようが、最低被ダメがぐんぐん引きあがっていく。そのくせこっちはコクーンで軽く0ダメ。
丁度の上くらいからやっとこ防御ブーストが体感出来る程度だもんな。

まあ、レベリングでは大いに防御ブーストに意味があるから許せてるが。

222 :既にその名前は使われています:04/04/07 07:58 ID:wCfW/L9K
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。

223 :既にその名前は使われています:04/04/07 07:59 ID:wCfW/L9K
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。

224 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:03 ID:TG/RF74o
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


225 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:04 ID:Ukljte0w
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


226 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:04 ID:yJbVya92
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


227 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:04 ID:yJbVya92
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


228 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:05 ID:HhEOk/my
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


229 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:05 ID:zmlC8L+l
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


230 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:05 ID:VMVjfoPX
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


231 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:05 ID:VMVjfoPX
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


232 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:08 ID:TiUxOesk
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


233 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:17 ID:GkQ4RBAM
結局言い返せなくてコピペ始めましたよ。
さすが金策に頭使えないほどの低学歴w

234 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:19 ID:gnKOWQnl
>>233
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


235 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:21 ID:9PI58wcH
>>233
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


236 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:23 ID:ewK4Xr5B
FF11のパーティ戦は各ジョブごとに役割を分担しているのはご承知だと思います。
白は後衛の要、回復を司るジョブです。MPが無ければ何も出来ません。
ケアルガのMP効率がいいのは言うまでもないのですが、戦闘中に使って
効果範囲内のPTメンが大きく回復してしまうとタゲが向いてしまいます。
タゲを取り返す手間の分だけ敵を沈めるのが遅れますので、ケアルガは戦後回復と
割り切った方が身のためです。

237 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:24 ID:4NdcYsRT
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ。


238 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:24 ID:ewK4Xr5B
また、白には精霊スキルが無く、精霊魔法はサポ黒(赤)の精霊スキルに頼ることに
なります。与ダメも少なく、MPと与ダメを秤にかけると精霊撃つだけ無駄とも言えます。
神聖のバニシュ・バニシュガもスキルが低いうちは与ダメも期待できませんし、
白魔が僅かな与ダメのためにMPを消費して攻撃魔法を撃つよりも、回復のためのMP
として温存した方が全体のためになります。
ガルはHPが異常に多いので祝福を使ってもタゲを取り返してもらうまで耐えやすいです。
他種族と同じように考えるのは早計かと思われます。
ケアル2を主体にするということは前衛のHPがある程度削られるまでは放置ということで、
Lv18-20程度ではまだまだHPも低く、万一の事故死が脳裏を過ります。
攻撃魔法が使いたいなら黒をやるべきですし、サポ用の白と割り切って、
全体のために最も良い方法を考えるべきではないでしょうか?

239 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:25 ID:ewK4Xr5B
自分の考えにこだわってPTメンバーと協調しないよりも良い結果が得られると思います。
PTでの白は、死人を出さないことが前提で、その上でMPをしっかり管理するのが仕事では
ないでしょうか?あなたのスタイルだといざという時に、たとえタルでもMPが枯渇している
危険性があるのでは?
サービス開始から約2年、低〜中レベル帯の戦術はほぼ固まっています。
スタンダードを外れる行動はPTメンに危機感を抱かせるだけではないでしょうか?
白にバニシュガ撃ってもらうよりも、黒に追い込みかけて欲しいというのが大方の意見
ではないかと思います。チェーンを狙う戦い方が主流ですから、1戦ごとに白のMP待ち
では効率厨でなくても嫌な顔をすると思います。

240 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:25 ID:ewK4Xr5B
また、白が前に出て敵を殴るメリットよりも、後ろで控えていることのメリットの方が大きい
とも言われていますし、タルだからMP心配ないし山串食って殴るねなんて言われても困る
人の方が多いのではないでしょうか。
他人と一緒にプレイするゲームですから、協調性のない人とは組みたがらない人が多いです。
役割分担が必要なのに「これも出来るから」と分担していない役割にまで手を出すよりも、
自分の分担を完璧にこなすべきかと。

ということで、あなたが今のスタイルで白魔を続けていきたいのなら、自分でリーダーをする
のを推奨します。誘っても入ってくれる人が居なくなる可能性はありますが、そこはそれ、
あなたの理想のスタイルが今のヴァナで信じられているスタンダードよりも、とてもとても素晴らしい
と認められるように努力すれば良いわけで。

241 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:26 ID:7K0gH/Ex
つべこべメンドクセーこと言ってないでモンスターハンターやろうぜ
装備がどーだとかグダグダ抜かすウンコとかいないしそれより何よりオモロイぜー
狩り自体が面白いってことは重要なことだと思います

242 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:28 ID:9ylhJTLS
これでレベリングPTにホーバー着てくるDQNが減ってくれれば、助かるのだがね。
正直、乱獲用防具はソロで着用して欲しい。
どうしても命中+にこだわる変人は、せめてスコピオ着てください。
レベリングPTは、公開オナニーショーと違いますよ

243 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:28 ID:qQAZOPa+
レベル補整があろうが、無かろうがLv75前に装備に金をかける必要はない どうせ1週間ぐらいでその装備売って新しい装備買うしな

244 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:30 ID:VgbYsvSL
痛い所を突かれて壊れちゃった人がいるようです

245 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:32 ID:Z6qjOVgz
FFばっかやってるとこうなるんだね

246 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:32 ID:7K0gH/Ex
トコトン必死でこだわる香具師もいるってことで、いーんじゃないかね。
>>1は自分の意見を主張してるだけだから、「うん、そうだね」で終わりじゃない?
なぜこんなにレス付くのかワカラン。
まー、ポリシー持つのはいいことなんだけど、たまに人に押し付ける子がいるのが問題ってことだあね。
そんな子は女の子にモテないゾ?

247 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:42 ID:CHZHQ5J7
とてとて+++ 廃>ユニクロ
とてとて++  廃>>ユニクロ
とてとて    廃>>>ユニクロ
とて以下    廃>>>>>ユニクロ

こんなに変わるわけないだろ。
とてとて+++ 廃≒ユニクロ
とてとて++  廃≧ユニクロ
とてとて    廃>ユニクロ
とて以下    廃>>ユニクロ

せいぜいこんな感じだろ。
ちなみに廃装備はそれ一つじゃほとんど無意味。
攻撃ブーストなら他の箇所も思いっきり攻撃方面の装備にしないとね。

248 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:42 ID:/HUNLJTH
うちのLSの暗黒は「命中低いから」と必死こいて命中+やらDEX+やらの
装備を金ためて買ってるよ。
まぁ個人の好みなんでいいんだが、あんたそう言いながらレベル60から72に
なってるじゃないか。廃装備じゃないとだめみたいな言い方してる割には
上がってるよね。それでいいじゃん、といつも思う。


249 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:45 ID:7K0gH/Ex
うちのLSの

250 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:46 ID:IL2gXG78
ぶっちゃけスキルが一番関係してるんだけどな
ナイトと赤で同じ命中装備で当たり易さ
赤と白と黒で魔法のレジ率
以上を比べてみりゃわかる
あと体感では高LVになればなるほどステータスブーストの恩恵が少なくなってく気がするけどね
まあ、無意味とは言わないけど、それがLV差補正と言われてる物の一部かと
高LV帯はスキルに対する計算式が違うからそれに命中ブーストなどが影響受けて効果が薄くなってるとか
細かくは説明しないからな?(・∀・)

251 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:46 ID:ewK4Xr5B
とてとて+++って、調べたときにどんなメッセージが出るんだ?

252 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:49 ID:fg9dzPse
まぁ何着ても人に迷惑掛けなければおkでは?
廃人が串なんか食わないわけないし・・と思ったり
てかレベル上げで食事しないでいいのって詩人ぐらいしか・・

253 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:52 ID:vz3VJ/D8
何故、発売からもうすぐ2年になるゲームでこんなネタで熱く語り合うのか
激しく今更感

254 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:53 ID:IL2gXG78
>>251
ちゃんとブースト&スキル上がっていても防御&回避高い表示の適性LV上げに適さない相手のことかと

255 :既にその名前は使われています:04/04/07 08:54 ID:Z6qjOVgz
狩れるか狩れないかでいったら別に飯なんて食わなくても狩れる。
食ったからと言って時給も劇的に変わる訳では無い。

256 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:01 ID:ZUk0RJss
一例だが
LV69 ユニクロ首モ と 敗装備猫シ 格闘で骨だったが、TP85:100ぐらいで毎回シーフのが早かった ちなみに詩人も召喚もいない
装備の差を初めてみたよ

257 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:05 ID:CHZHQ5J7
>>256
まったく例になってないんだが。
不明瞭な部分が多すぎですよ。
敵の強さ スキル等 どういったブーストをしている廃装備なのか
などなど。
お互い持ってた格闘武器の間隔もあるし・・・。

258 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:11 ID:ppPoKMtN
>>256
もとのステータスとかスキルの育ち具合とかはどうなのよ

259 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:12 ID:apv30VAU
ランク9で廃装備の獣はペット使わない寄生虫でした。

装備うんぬんより中の人だなと思った。

260 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:23 ID:A0WBHqZC
>>20
>>1はゼブラーマン

261 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:29 ID:CHZHQ5J7
>>260
哀川 翔さん?

262 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:34 ID:7nBLUFgB
白黒つけるぜ!


263 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:45 ID:BIQ6fINu
>>255
いや飯はあからさまに変わるだろ。
少なくとも山串はメヌもらうかもらわないかぐらい違うぞ。

>>256
孔雀スナイパースコハネライフ目玉スープのシ/侍に、攻撃バカのモ/シだったとか。
オセ狩りついでのスキル上げで、
とてトラマにすら半分ぐらいしか当たってなかった気分の俺にはにわかには信じがたい。
ブーストすれば使えるんならちょっとがんばってみたくなるな…

264 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:52 ID:VGt7dAMZ
>>256は単なる首狩り族

カンストレベルでソロ強狩りを出来る位のブーストがあればいいね

265 :既にその名前は使われています:04/04/07 09:54 ID:Gq/km2D4
>>1
proxy1.squar(ry

266 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:12 ID:dObMh0VJ
只一つ言える事が、

レベリング対象の敵から見れば、どんな装備してようがタダの雑魚6人って事だ。



267 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:28 ID:zeZSYSKi
自分漁師で釣りしてる時はフィッシャー装備つけてるんだけど、
クフィムや氷河なんかで一番つよい魚・タコなんか釣って殴られると、
フィッシャーと白AFでダメージが20-30ぐらい違うよ。
これってやっぱり防御力ブーストのおかげじゃないの?

それと海蛇なんかでも白サポ黒と白サポシだと、サポシの方が
敵の攻撃を回避してる気がするのはサポシでDEXとAGIがあがってるせいかな
なんて思ったのも気のせいなのかな。。。


268 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:34 ID:j3AbfNrl
>>260-262
ワラタ

269 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:34 ID:ppPoKMtN
サポシのほうはジョブ特性物理回避うpじゃないのかい

270 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:38 ID:QyTS1Bxq
バーニー着てサチコメに「攻撃+70です^^」とか書いてるエル侍。
ヘイト無視してバーサク銭投げしてタゲ固定、死んでキレる狩人。
MP1000越えててもコンバしない、ケアルより精霊重視な垢樽。

やっぱり 中の人補正>>レベル差補正・ステータス補正 だと思うよ。
全員ユニクロでも中の人が水準の性能なら普通に狩りは出来るしね。

ユニクロ戦士はモノに頼るな自分を磨け。
スキルを青にしろ。知識をつけろ。
それだけで半端なスキルと誤った知識な廃装備さんには引けを取らなくなる。

まずはそこからだ。

271 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:39 ID:3qucMmJB
エルド戦。
73廃装備ナイトと75ユニクロナイト、俺は75の方を誘うよ。


272 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:40 ID:1nPsrLqy
LV25ドラゴンソロは回避装備の効果、かなり体感できた

273 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:51 ID:dObMh0VJ
>>267
まずは自分のレベルを書け。

それで話が全く違う方向に変わるということに、未だに気づきませんか?

274 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:54 ID:ap3qn3yg
とゆーかフィッシャーとAFじゃ防御力がバカ程違うから被ダメ違って当然でしょ。

275 :既にその名前は使われています:04/04/07 10:57 ID:wCfW/L9K
おなつよ以下なら、ステータス補正は意味があるのよ。
つよから順に、+補正薄まり、−補正は濃く反映されるのだよ。
とてとて相手だと+30だとしても、良くて+3%ぐらいしか反映しない。
−30だと下手すると−300%。
そりゃ全弾クリティカルなわけ。

276 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:09 ID:ZUk0RJss
奥レス256の詳細
連携は、レタス〉乱撃〉双竜
サポは 首モ/シ 猫シ/モ 横玉時代 グスタフ とて〜とてとて骨
装備は、首についてはみてないが全身AF武器不明
猫は装備を見せてもらい、芝爪、青コタ、孔雀、バスマン、あとは標準ツーフ装備
この構成でTP85:100をほぼ維持


277 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:13 ID:ugAF5VvU
攻撃+〜、命中+〜ですとか書いてる奴らに一言
防御力と回避ーも書いておいてください

278 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:16 ID:nzqFN0xu
カムラ戦。
65廃装備ガルナと67ユニクロタルナ。
この選択でレベルマンセーか装備(ステータス)マンセーか診断可能。

279 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:19 ID:ZUk0RJss
それ以前にカムラは樽除外だろ

280 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:21 ID:7K0gH/Ex
装備叩きから種族叩きに移行しました(゜∀゜)

281 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:22 ID:1nPsrLqy
>>276
乱撃5ヒット双竜1ヒット

282 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:26 ID:EI9/kcSi
>>276
まず結論から言うと、装備はまったく関係無い

メインモンクはサポシじゃDA無いからTPたまり遅い
メインシーフは発生少ないとは言えTAが有る
なにより連携だな
2番目に乱撃打ってりゃ、回転速いの当たり前
さらに横ダマありってアフォかと

283 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:29 ID:ppPoKMtN
>>256がアフォでFAですか

284 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:29 ID:EI9/kcSi
と言うか、その装備で乱撃分しかTP離せてないのはどうかと思う
MAが有るからか?

285 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:30 ID:VQzoXrPH
+−基準はどこなのよ。+はほとんどカワラン。−はガタヘリと言うが。逆に言えば補正無しでガタヘリしてる状態から+補正すりゃめっちゃ効果あるって事だろ。ある程度以上は効果無しと言いたいんだろうがそのある程度の基準が結局誰もわからんのよね。

286 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:35 ID:ALVm0peA
廃装備でバランス調整するわけねーべw
だからユニクロ装備でもLv上げできて当然

命中上げても適正Lvじゃなきゃいくらやっても当たらんw
Lv1個上がっただけで突然当たりだす=Lv補正
Lv補正最強>>>>>>>>>>>>>>>>>>>廃装備

287 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:37 ID:ppPoKMtN
良編成でバランス調整するわけねーべw
だからヒーラー無しでもLv上げできて当然



こんなことを一度で良いから言ってみたい。

288 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:40 ID:bxTzDqHU
>>275
+補正は影響小さくて
−補正は影響大きいとか、ありえないだろ。

防御300の奴から330の奴を見れば、効果3%しかなくて
防御330の奴から300の奴を見れば、−300%??

何か納得のゆく説明があるなら教えてくれ。

289 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:42 ID:qPtltudI
まぁ廃装備よりも薬品やジュースや食事を常備しといてくださいってこった。

290 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:43 ID:EI9/kcSi
まあ補正に関しては
■がソース晒さない限りどこまで行っても妄想の行き
あ、ブルドックソースのアドは張らなくていいよwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:43 ID:ZUk0RJss
たぶんレスしてるのが よん? とかな人だけなのかもしれないけど、シーフは格闘スキルEですよ?乱撃毎回フルヒット近いだけでも神かと

292 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:44 ID:qPtltudI
ホーバークきてテリガンで
「スニください;;」
とか言ってるそこの暗黒テメーの事だよ!

293 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:47 ID:ZUk0RJss
間違うと悪そうだから 頭悪そうな 282 284 へのれすね よん?

294 :288:04/04/07 11:47 ID:bxTzDqHU
>>285
ああ、それだ。
それが言いたい。

295 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:51 ID:R8actp6h
俺がはじめてレベル補正?あたりのショックを受けたのは、
約2年前のあの日。あの日のことはよく覚えている。

白だった俺はレベル11になった。11になるとコットン一式が装備できる。
手、胴、脚、足。無理して揃えた俺は、
「うは。防御が10も上がってる。被ダメが今までの半分になるんじゃねーの?」と
そりゃあウキウキしたさ。で、結果は予想通り、1くらいは減った「気がする」程度だった。

その頃はレベル補正なんて片隅にもなかったが、ショックを受けたのは覚えている。
それだけ。

296 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:53 ID:EI9/kcSi
>>293
そんなに必死になるなよ廃人猫シーフさんw
廃装備が凄いのはわかったからさw

297 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:56 ID:Gmyg7LSN
LV補正は■eの公式コメントにも出てきたような

298 :既にその名前は使われています:04/04/07 11:57 ID:QMBKiKhu
少なくとも命中+30程度でも体感できるくらい変わる。

299 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:01 ID:ZUk0RJss
ごめ 猫の顔キモイからきらいw
俺が言いたいのは、敗装備で違いを感じたこと

300 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:01 ID:N/XzHzdU
LV補正の話を見ていて、光栄マジックの話を思い出した。
三国志8はNPCが馬鹿すぎて戦闘が簡単になりすぎるため、
敵の命中に+20%、こっちの命中に-20%の補正をしたって話。

FFXIでも補正をかけていて、かつLVでガクンと差が出るなら
もしかすると掛け算で補正してるのかもしれないとか見てて思った。
2割増しと2割カット。みたいな。

301 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:13 ID:3qucMmJB
>>278
67がヒュムなら67。


302 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:17 ID:EI9/kcSi
>>278
60のエルメス

303 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:24 ID:tbdqRXQw
アクエリやったら
海串ディフェlv62ナイト被ダメ150
何もしていないlv75詩人被ダメ100
平均ね

304 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:26 ID:AaKse0+6
ってかさ、シフって芝クロ装備できたっけ?

305 :267:04/04/07 12:27 ID:zeZSYSKi
>>273
すまん自分白71っす。
海蛇なんかでもRockカニのもひとつ下のカニなんかも練習相手だけど、
フィッシャーとAFで非ダメが全く違うしなー。
少なくとも自分には自分と敵のレベル差から経験値テーブルと同様のテーブルがあって、
そこから命中率やらダメージやらの基本地があるんじゃないかなーと思ってるんだよね〜。

306 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:27 ID:can21p2o
というか、シーフの格闘がどの程度当たるのかとう点について言及がないのが滑稽だ。


307 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:29 ID:jUjUQ7XE
完璧装備よりレベルひとつだけ大きいしょぼ装備が被ダメ小さいってのはおかしいと思うよなあ
例えばLV30防120とLV31防100じゃ後者の被ダメが小さいとか

308 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:30 ID:4VsfLubX
雑魚乱獲をしづらくするため、敵からPCへの補正は撤廃したと公表してる。一昨年の八月あたりか

309 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:31 ID:xTsWwkBb
もうこれでいいじゃん

Lv>>スキル>>ステブースト(飯、装備など含む) 
歌はシラネ スキルより上?


310 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:32 ID:z11oCCRL
>>247
未だに とてとて+++ なんてあると思ってるのかwwwwwwww

311 :既にその名前は使われています:04/04/07 12:45 ID:h1C+wOWW
309は>>278の選択で後者を選ぶわけだな。
少なくとも前者を選ぶ奴はLv>ステータスとか二度というな。

312 :既にその名前は使われています:04/04/07 13:04 ID:can21p2o
>>310
モノの例えじゃねーの? そんなことくらいで鬼の首取ったように喜ばんでも。

313 :既にその名前は使われています:04/04/07 13:04 ID:dObMh0VJ
>>305
そりゃおまえ、LV補正(敵が上な事によるマイナス補正)が無い状態で、
防御力かえたら被ダメ変わるの当然だろ。

敵のが強い状態で、防御を10や20増やして差が出るか。
これが問題なんだよ。

で、差は出ないんだがな。

314 :既にその名前は使われています:04/04/07 13:31 ID:ZUk0RJss
そういうこと。
あとは、首はモでもスカスカなのかも調べないと

315 :既にその名前は使われています:04/04/07 13:39 ID:can21p2o
>>314
エルヴァーンの空振りに言及するのは無粋というものだ。


316 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:03 ID:3NdqgEjD
毎回毎回、「とてとてには無意味」とか言って
話をうやむやにしようとする輩が湧くが

とて狩るじゃん。


317 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:07 ID:3NdqgEjD
つーか結局、漏れがスレ序盤で指摘したとおり
「レベル補正をユニクロ装備でいいことの口実にしたい人間」がスレをグダグダにするのね。



318 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:12 ID:w3lc7CY9
そうは言っても同じレベル同じジョブなら
廃装備してるZ○○○よりユニクロ装備のA○○○
の方が誘われるけどね

319 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:15 ID:UBfpWeu5
>>317
つまり、ユニクロである理由をレベル補正のせいにするのが嫌なのか?
「高いしそこまでして欲しくない」って理由ならいいってことかい?

320 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:21 ID:sm+fOwBy
とりあえず何が幻想かは知らんが、>>1が引篭もりのキモオタ+ヨッスィーLOVEなんは
間違いない

321 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:21 ID:N/XzHzdU
数十万、数百万の金策が普通とか言ってる人と、
たまにゲームする人。意見が合う訳ないわな。
こないだスコハネ装備の忍者が「ユニクロですよ」とか言ってたけど、
正直ネジ一本飛んでると思った。

322 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:23 ID:7ayHH8NL
コストパフォーマンスを追求すればいいやん

レア装備の総数は少しづつしか増えないんだから
全員必携という風潮になればより高騰するだけだし
欲しいけど買えない人がいるって状況には変化無いよ

323 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:33 ID:EI9/kcSi
エクレア以外は店販売にしてしまえば万事解決!

324 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:36 ID:3NdqgEjD
>>319
それでいいんだよ。
なんでヘンに理屈つけて正当化したがるのか理解できん。


325 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:36 ID:zeZSYSKi
>>313
防御10や20で差がないっていうけど、差がないならプロテスいらなくないか?
自分のイメージだと、自分の持つステータスがレベル差によって大きく反映するイメージなんだよね。
たとえば敵がLv65だとして、Lv60で防御が300と330・Lv65で防御が300と330・Lv70で防御が300と330のPCがいたとしたら、
それぞれのレベル差によって防御の基準値があって、
Lv60で自分-敵のLv差-5なら、防御基準300で10毎に被ダメ1%増減。
Lv65で自分-敵のLv差-5なら、防御基準330で10毎に被ダメ1%増減。
   自分-敵のLv差0なら、防御基準270で10毎に被ダメ1%増減。
Lv70で自分-敵のLv差-5なら、防御基準360で10毎に被ダメ1%増減。
   自分-敵のLv差+5なら、防御基準240で10毎に被ダメ1%増減。
これだと、上記の6名が被ダメ100想定でそれぞれの被ダメが、100/97/97/94/94/91とかのイメージだったんだよなー。
もちろん数値はもっと顕著にあらわれるからもうちょっと値は違うんだろうけど。
で、命中なんかも同じ感じでレベル差1毎に2%アップでスキル10毎に1%とかと思ってたんだが・・・


326 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:38 ID:3NdqgEjD
つーか、
ホーバーに味噌つける理由に「回避-」持ち出すヤツがいるけどさぁ、
「スナイパーリングは防御下がるから、つける意味がない!」とか主張するの?
しないだろ? 普通に考えれば。

ホーバーの「回避-」を突っつくのはナンセンスだろ。


327 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:41 ID:HhFEefgO
大抵固定盾だしな

328 :既にその名前は使われています:04/04/07 14:43 ID:7ayHH8NL
ホーバージョンの回避-は、サポシをつける事で解決した

329 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:00 ID:IBRs8vNI
>>325
プロテスやシェルは%カットだったような気がするけど

330 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:05 ID:ppPoKMtN
>>329
プロのDef増加量は固定値。シェルは見えないからわからんけどね。

331 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:08 ID:dObMh0VJ
>>325
実際差はあるが、レベリングでの敵相手にどんだけ差があるかって話してるだけで。
ダメージ1や2の差を明確な差と思うか、どうでもいいって思うかだよ。
差があるから明確だと言えば間違いないが、被ダメ100前後の世界で1や2、多くて5もありゃ御の字の
差なんてどうでもいいだろ、と。

防御力が20+されるから俺すげぇ硬ぇ〜って思うのが吉。
てことで、もう否定はしないでおくよ。


332 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:10 ID:w3lc7CY9
シェルは固定値でダメを何%かカットする
って電撃の攻略本で■eがインタビューに答えてるね

333 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:13 ID:0ZQTpxob
れヴぇるがすべて 100まで華麗にageるべし

334 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:13 ID:can21p2o
>>332
固定値なのか%カットなのか、どっちだよwww

335 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:18 ID:6KTFTuw2
>>334
カットのパーセンテージが固定値と見た。

336 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:25 ID:wCfW/L9K
とりあえず命中にこだわるなら、ホーバーなど着ないで、素直にスコピオだろ。
スコピオなら回避の問題も軽くクリア。
レベル補正肯定派も、ステータス補正肯定派も、レベル上げに馬鹿装備のホーバーを着てくる事は、迷惑行為だと考えるのが普通なはずだが?
鍛冶屋は別だけどな。

337 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:37 ID:wCfW/L9K
+3%を体感出来る奴はすごいよ。
米国産牛肉に黒毛和牛と表示するだけで、黒毛和牛を味わえる奴に違いない。

338 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:39 ID:APGPWd1F
>>337
言ってる意味はよくわからんがとりあえず牛丼を返せ

339 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:43 ID:3NdqgEjD
>>336
>>325を読め。
つーかこの理屈で思い出したよ。
学生時代の馬鹿な知人。 仮にAとしよう。

赤い羽根に募金する人がいた。 Aはしない。

Aの主張「赤い羽根に募金したって意味がない」
反論「しないお前よりマシだろ?」
Aの主張「善行を積むなら、マザーテレサぐらいの善行をしなきゃ無意味だ!!
 それ以外は全部偽善だ。だから、俺はあいつに比べて劣ってない!!」

自分ができない、しないことを他人がしている場合、その他人ができないような高い基準をでっち上げて
「その基準に達してないから自分も他人も価値は同じだ!!」と煙に巻く下品な逃げをする男だったよ。


340 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:44 ID:juB8LKOF
>>288
>+補正は影響小さくて
>−補正は影響大きいとか、ありえないだろ。

なにも普通の±だけではない、指数関数の±もあるわけで、
その場合、+が大きくなっても実数ではそれほど差が大きくならないが
−だと差が大きくなる。
まぁなんだ、学校にもう一度行って数学の勉強して来て下さいね。
あっ、リアル小学生ですか? すまなかったね〜、坊や!

341 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:44 ID:3NdqgEjD
もっと簡単に書くと
テストで30点の人間と70点の人間がいて
30点の人間が70点の人間に対して「100点じゃないから無価値だ!!」
というような下品な逃げ


342 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:45 ID:QyTS1Bxq
そういや武器のユニクロってどうなんだろうな。

ユニクロ公定派は侍23〜32の大包平・虎撤無しの野太刀イ寺を笑って許せたのだろうか。

漏れはコレだけは許せなかった。

343 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:46 ID:cEUJ1vfv
同じジョブが希望だしてたら
サチコメとキャラ名みて
廃装備の♂よりも♀を誘う俺って
普通ですよね^^

サチコメ優先順位

ジョブ>レベル>>>>希望終了時間>>希望狩場>♀らしいキャラ名
>>>>(テレポX)>>>(イレースX)
廃装備なんて気にしません。


344 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:47 ID:7ayHH8NL
槍つかえ

345 :既にその名前は使われています :04/04/07 15:47 ID:ZQ2J3jdg
>>339
喩えが最悪
赤い羽根の疑惑は非常に根深い
金の流れの不透明さ・それを解明しようとするメディアが現れた途端つぶしにあう
言わんとする事は解るが別の喩えを使うべき

346 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:50 ID:ppPoKMtN
大包平ってNPC販売15,000くらいじゃなかったっけ?
ノーグ行けばもうちょっと安くなるかもね。

347 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:51 ID:bbr8HTdm
>>343
種族は?

348 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:53 ID:9G2TFTba
レベルが合わなければそもそも誘う対象に入らない

レベル>>>ジョブ>種族>希望終了時間>>>>>(越えられない壁)>>中身>装備


つーか誘う時点じゃ装備わかんねーしなー
サチコメ普通でもえらい装備の人居るし

349 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:56 ID:3NdqgEjD
>>345
しょうがねえだろ。
作り話じゃなくて実話なんだからw

そいつは赤い羽根自体の無意味製については一切触れなかったしな。


350 :既にその名前は使われています:04/04/07 15:58 ID:w3lc7CY9
お前等一番最も重要な事忘れてる

日本人>>>レベル>>>ジョブ>種族>希望終了時間>>>>>(越えられない壁)>>中身>装備

351 :既にその名前は使われています :04/04/07 15:59 ID:ZQ2J3jdg
>>349
そいつが触れなくとも募金する奴が馬鹿
あんないかがわしい団体はない
使途不明金が6割にも及ぶ(いつだったかのTVでの特集)慈善団体ってなんだよふざけやがって

352 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:03 ID:3NdqgEjD
>>351
つーか、ワザと受け取り方を変えてうやむやにしたいのか?
話のキモがそこには無いことはおまえにだって解ってるだろ?


353 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:08 ID:7ayHH8NL
>>346
実装当時は、ギルド供給が足りずに
競売相場50マン(サバによるだろうけど)くらいしてた

354 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:11 ID:ppPoKMtN
あー、そこまで遡りますか。
その頃はまだジョブレベル最高で25とかだったんでわかんないや

355 :既にその名前は使われています :04/04/07 16:12 ID:ZQ2J3jdg
>>352
喩えがマズイとそういうことになる
どんなに正しい事言ってもチョソだの中卒だのと煽ったら
誰もまともには取り合わんだろ?
貴様の喩えはその位トンチンカンだということだ

356 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:15 ID:7ayHH8NL
>>354
ネタモトの>>342は、その時の話をしてるんだろ
今時、野太刀で黙想まで引っ張る侍がいたらユニクロどころの騒ぎじゃない

357 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:21 ID:8v9lrpEZ
■eの7月のレベル補正かかりすぎパッチが糞ってスレじゃないのか

358 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:33 ID:IBRs8vNI
ZQ2J3jdg は本気で言ってるんだろうけど

客観的に言わせて貰えば、頭おかしいんじゃないか?

359 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:37 ID:zeZSYSKi
あれちゃってるようだけど、
自分の考えって間違ってるのかな?
誰か教えて〜。

360 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:37 ID:0SdKj6lo
釣り煽りにしては馬鹿すぎる

よってスルー。
スルーできない奴は煽りと同等

361 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:41 ID:5yWBhb1y
別にユニクロまで装備してくれりゃなんもいわねーけど
暗黒とか戦士で命中+30もしてない奴見るとレベル上げ以外殆どしてないだろうなぁ
と勝手に哀しくなる
特に全身AFの奴とか

362 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:50 ID:AqzfBmnj
早い話がだな・・・
廃装備は確かにつよいよ、意味はある。
だけども、だからといって1人でとてつよに勝つことは無い。
レベリングでのとてとて戦での殲滅効率が劇的に変化するわけではない。
そういうことだ。

363 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:51 ID:ZUk0RJss
種族は首はうんこでFA

364 :既にその名前は使われています:04/04/07 16:56 ID:fAxAbEao
周りの奴らはSTRやDEXを顔真っ赤にして上げてるわけだが、
俺がアブゾ使えば一瞬のうちに+20以上されるんだよな。
しかし、それでもアブゾは弱いと皆は言う。

彼らが無駄な努力をしてるのか、アブゾが実は神魔法なのかどっちなのだろう。

365 :既にその名前は使われています :04/04/07 16:59 ID:ZQ2J3jdg
>>364
特にデックは自身しか体感できないからね
吸えたときにステイタスウィンドウ開くと自分でもビックリ

366 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:02 ID:AqzfBmnj
コンフリクトの仕様がどうなるかはまだ解らないが、mobとの戦闘仕様のままだとすると、
廃装備の人間が、ソレよりも2レベル上のユニクロ装備のヤツに勝つことはまずないだろうな。
レベル補正あるなしはしらんが、その状態で廃人は満足なのかと・・・
廃人廃装備、大いに結構だけどな。
向けるべき矛先はレベル補正を声高に訴えている人間にではなく、■eへであると言いたい。

367 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:06 ID:5yWBhb1y
>>362一人廃装備とか、メチャクチャな攻撃力見せてると
明らかに周りの士気が上がって、オートリーダーとしてはそーゆー人が一人欲しい
あと、装備で時給、200〜800くらいかわるぞ
基本的に混雑はサーチ使えば回避できるから、敵枯れっつーのは持ち出すなよ?

368 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:08 ID:ZUk0RJss
逆に一人灰装備がいると周りが引いてることにきづけ

369 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:09 ID:AqzfBmnj
>>367
時給200〜800?www
はっw
すっかりFFに毒されてるなw

370 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:10 ID:5yWBhb1y
>.369まぁ廃神様に出会えばわかるよ

371 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:11 ID:e62CJrvL
ただなー、ありえないが、もし、レベル補正が無くなったら
ユニクロな香具師らはなんて言うのかな、ステータスのみの世界
呪い四聖装備とAFフルが一緒のPTに入って
廃人「TP180%wwwww」
ユニクロ「TP85%wwwww」
これでも「俺はゲームに労力を費やすのはアホ臭いからそれなりでいいや」って言えるのかね
言えない香具師は本当は羨ましいんだろ、だから「リアル捨てておめでたいなwwww」
とか言うんだろうしなー、漏れ?漏れは廃wwwwwwwwww

372 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:14 ID:AqzfBmnj
>>371
ん?何言ってるかちょっとよくわからないな・・・

373 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:14 ID:Z6qjOVgz
>>371
そうならないように調整すりゃいいだけじゃん。
言っちゃった!

374 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:15 ID:nWvf1FO5
>>371
ステータスだけの世界になるとまた別の問題が発生する。
猫廃「TP200%wwwww」
猫ユニクロ「TP100%wwwww」
首廃「TP100%wwwww」
首ユニクロ「TP50%wwwww」

375 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:16 ID:5yWBhb1y
>>373そこはかとなくイタイ(´・ω・)

376 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:16 ID:0SdKj6lo
>>371
その通りだろうなぁ・・・。

結構な時間を費やして手に入る廃装備の性能がユニクロと大差がない
とか言われてるの見るとFFが初心者用MMOってのが良く分かるな。

まぁ、ここで匿名さんを見下しながらヴァナ内で廃装備を指咥えてみてろってこった。

377 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:18 ID:Z6qjOVgz
>>375病院行け(´・ω・)

378 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:18 ID:AqzfBmnj
>>371
ここで語るべきは廃装備の意味の無さが、ゲーム全体に徒労感を満たしているってことじゃないのか?
廃装備の効果が大のほうがいいんじゃね?
大した違いないなら、ほしくないや・・・ってかんじでゲームがつまらなくなってるのは事実だとおもうし。

379 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:20 ID:nWvf1FO5
>>378
日本人はブランド物好きだからね。
現状の廃装備なんてそんなもんでしょ。

380 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:22 ID:o1YuA9cI
>>378
漏れは面白くなってると思うが。
廃装備必須だとすると「〜無い奴は厨」という馬鹿が現れ
結局は金策に翻弄する事になる。

レベル補正は緩和し、ステータスの有用度は据え置き。
これでOK。わざわざ>>371のようにする必要は無い。

381 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:23 ID:AqzfBmnj
>>379
なるほどなあ。
廃装備もソレを見せつける人間がいなきゃ、廃人にとっては何の意味もないってことだろうか・・・
ま、その程度だろうな・・・

382 :既にその名前は使われています :04/04/07 17:25 ID:ZQ2J3jdg
ええと
ユニクロさんは必要な存在ですよ
でないとハイジソさんが悦に入る事できないでしょ?
つまりあんたらがそうやっていい気分になれるのは
比較対照あってこそなんだ
その意味では感謝すべきだね

383 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:26 ID:0SdKj6lo
>>380
あのさぁ・・・

ネ実見すぎじゃない?
廃装備あれば「すごいねー」って言う人はいるだろうけど
廃装備ない人に「〜も持ってないの?ばかじゃね?」
とか言う奴はキチガイ厨房。スルー出来るだろ。
それともあんたもそういうタイプか?なら仕方ないが・・・・。

高性能装備があれば目標にもなるしな



384 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:27 ID:AqzfBmnj
>>380
これは俺の私見なんだが、「〜無い奴は厨」という発想は
廃装備必須から来る状況ではなく、現状すでにそういう風潮があるように、
原因は競売にあると思っている。
ジュノ競売にいけば、一部のEXRareを除き、世界に存在するあらゆる装備を目にすることが出来、
そして金さえあれば手にすることができる。
レアアイテム存在の認知や入手が競売により容易になっているため、持ってて当然
等という発想が世論に浸透するのだと思われる。

385 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:29 ID:o1YuA9cI
>>383
あのさぁ・・・

イレースやらリフレやらレイズ2の時どうなったよ。
お前の頭にはコルクでも詰まってんのか。

386 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:30 ID:AqzfBmnj
>>382
廃装備でとてとてを1人で殴り殺すほどの力をもっているならば、そうはならんが
現状雀の涙ほどの差しかない状況なので、結局ブランド品と同じような扱いになってるよな。
実利で所持しているのとはほど遠い気はする・・・

387 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:30 ID:QbrkzOV0
>>383
FFはキチガイばっかですが何か?
おめでたいなあ君は。

388 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:31 ID:AqzfBmnj
>>385
それも競売によって入手が容易だから起こった現象だよ。

389 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:32 ID:5yWBhb1y
でだ、ユニクロ装備でフレと金稼ぎもせずレベルを上げてどうすんだ?
つーかなんか目標にする装備あったほうが楽しくないか?

390 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:32 ID:0SdKj6lo
>>385
なくても普通に誘ってたけど・・・・。
廃装備でユニクロから+される。
廃基準に考えてユニクロがそれよりーとか言う奴は厨房だけだろ
そんなのいちいち気にするか?ゲームなのに・・・。

ってかあんたも〜ない奴は糞とか言うタイプの人間みたいだね

391 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:33 ID:5Oy/P+gM
競売もそうだけど、何より問題なのは間が無い事。
ちょっと性能は劣るけど入手しやすい。FFにはそういうのが無い。
だから「〜もって無い奴は厨」となる。

392 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:35 ID:GHFGc5wJ
>>390
お前が例えそうは思ってないとしても、
FFは廃基準に考えてユニクロがそれよりーとか言う厨房ばっかりだろ?
ネットゲーやってるのにお前は他人の目を全く気にするなと言ってる訳だ。
ああおめでてえおめでてえ

393 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:36 ID:LRzYD90S
若いって素敵やん

394 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:37 ID:0SdKj6lo
>>392
自分の視点がそうだから周りもそう見えてくるだけだろ?



395 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:38 ID:+q0C0tui
>>20
PCにいつも張り付いてるひとは0か1かの二分思考になっている
人が多いって聞いたことがある、そのせいじゃないの?


396 :既にその名前は使われています:04/04/07 17:40 ID:i2ib5DYm
Q.イレースやリフレの時どうなったと思ってるんだ
A.俺は誘ってたぜー

わーすごいきゃっかんてきでまとをえたはんろんだー

397 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:13 ID:FPaw2g4D
ネ実住民アク禁か!

398 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:19 ID:ppPoKMtN
全員アク禁かよw

399 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:31 ID:rLj+u4C+
A.俺は(嫌々)誘ってたぜー
A.俺は(まぁ、しょうがないから)誘ってたぜー
A.俺は(貧乏人が可哀想だから)誘って(やって)たぜー

400 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:33 ID:NWbg393j
なんにも悪いこと書いてないのアク禁されたのかと思った

401 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:42 ID:j9Oorv2I
厨房多すぎ
はやく学校始まれよ。
廃装備してない奴みて糞だな。とか思った事なんてないけどな
自分が厨房だってことにはよ気づけよ

>>396
リフレないから誘わないとかゴミだとか自分からは考えたことがないな。
私の周りでもそんなに殺伐とした考え方の人いないし・・・。
まぁ、ゲームの中だけでも他人を見下していたいおこちゃまは別だろうけどね?

402 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:53 ID:WRM453T1
廃vsユニクロ

とてとて+++ 廃≧ユニクロ
とてとて+  廃>>ユニクロ
とて    廃>>>ユニクロ
つよ    廃>>>>>ユニクロ
おなつよ 廃>>>>>>>>>>ユニクロ
丁度以下(ry

403 :既にその名前は使われています:04/04/07 18:58 ID:WRM453T1
クラーケンクラブやサポ空蝉2を除きPCが手に出来る力で覆せるレベル補正なぞほぼ皆無だし、
つよとて連戦ならともかくとてて相手なら並の命中ブーストも誤差範囲。
だが、暗黒騎士のアビ「暗黒」だけはHPをブーストすれば明確に威力が向上する。
HPを200上げ、性能のいい短剣を装備すればブラッド暗黒中に出せるダメが300近く上昇する。
クラーケンクラブを持てば2000以上上昇する

404 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:23 ID:mSosM7x9
なぁ「とてとて+++」っていうけど「とてとて++」でいいんじゃねぇのか?

405 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:27 ID:rLj+u4C+
>>401
リフレ無いとゴミ(というか単なる劣化ケアルタンク)だってのを
一番痛感していたのは他でもない赤の中の人達だぞ。

気にしないって言うのも当時の赤の中の人的にはとても傷つく事だったんだ理解しとけ。


406 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:28 ID:wCfW/L9K
結局レベル補正の土台があってのステータス補正なんだね。
たったの2〜3%の命中率向上のために、毎回クリティカル被ダメ食らっちゃうホーバーは糞装備って事でFAか。
まあ回避−が糞だってのは常識だったんだけどね。

407 :ケモリーヌ55世 ◆l8f7LMOERU :04/04/07 19:29 ID:cdUQxSY2
>>404
俺的には「とてとて」と「とてて」の違いが知りたいです。
使い分けてる感じするんだけど。。。どうなんでしょう。

408 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:34 ID:rjw1cdgQ
さっきからスコピオスコピオ五月蝿い輩がいるが、
俺はアタッカーなんでホーバーを着る。
ホーバーの命中+10しか見えてないお方ですか?

ホーバーク STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10
スコピオ 命中+10 回避+10

アタッカーならどっちを着るかは一目瞭然だな。
忍ならスコピオだろうが

409 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:35 ID:YC4arNmH
某少佐も当たらなければどうと言うことは無いって言ってただろ!

410 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:36 ID:/JStqJrz
>>401
なるほど当時の現状は全く無視して
自分が考えた事が無いからそんな事は無いと。
そうだね、うん、そうだ。君のいうとおりだ。

・・・はぁ

411 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:40 ID:kw17WlY/
ただの煽りだろ。中身無いし。
じゃなかったらキチガイだな。

412 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:40 ID:wCfW/L9K
某少佐は回避高いやん

413 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:41 ID:5yWBhb1y
いまわはるやすみです^^
ぼくわきょう8さいになりました^^
おめでとーってしてください^^

414 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:42 ID:rLj+u4C+
某少佐はそもそも+補正とかいうレベルじゃなく3倍じゃん

415 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:49 ID:mSosM7x9
maatと小差どっちが強い?

416 :ロシア人:04/04/07 19:52 ID:ZUk0RJss
中足程度軽く吸いますが?

417 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:53 ID:wCfW/L9K
とてとて相手の場合
・命中+は微弱効果
・回避−は、元来の回避能力を下げるため、クリティカル被ダメを食らう確立があがる。
ステータス補正装備が有効になるのは、あくまで「おなつよ」以下からですよ。
乱獲専用装備であるホバーを、アタッカー装備だなんて無理がありすぎ。
レベリングは、あなたの公開オナニーショーじゃありませんよ。

418 :インド人:04/04/07 19:53 ID:ppPoKMtN
画面半分以上近づかないでください ^^^^^

419 :NA:04/04/07 19:57 ID:GgpQZnpd
そもそも俺には近寄れないので問題ない

420 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:58 ID:QZithPBD
>>417
いくら顔真っ赤にしても、
ユニクロ以下のゴミを身に纏ってるお前はゴミとしか認識されないぞ。

回避回避って、何の為に盾ジョブがいるのか知らないのかよw
未だにタゲ回しでもしてるんですか?^^;

421 :既にその名前は使われています:04/04/07 19:59 ID:YC4arNmH
絶対回避ほど使えない2hアビは有り得ないと断言するッ!

422 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:02 ID:ivhdzt4X
>>417
命中+50で命中率30% > 45%になるrepがしたらば戦術板の検証スレや戦士スレで散々既出だけど。

そういう捏造までして装備に手を抜きたいの?w
脳筋必死杉w

423 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:04 ID:ivhdzt4X
なんつーかさ、

「意味がない」「効果がない」って言うヤツマジ頭悪くない?

こういう馬鹿に限って平気で

山串・バーサク >>>>>> 廃装備

とか低能丸出しの発言するんだよな〜
マジで小学生じゃないの?

424 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:05 ID:GgpQZnpd
命中+,攻撃+が無意味ならバラバラだけで良い筈なんだけどな

425 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:05 ID:DvJbKa3n
>>423
高レベルはともかく低レベルはそれであってる

426 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:05 ID:koKV85Ld
>>420
コピペに釣られるなって

427 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:06 ID:5kxpvCUi
現状でユニクロ以下を纏ってる香具師なんてどれだけいるんだよ。
始めて数日で装備の重要性を知らないサポ無しとかなら話もわかるが、
そういう人にネ実やしたらばの常識を強要するのは野暮だろ。

428 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:06 ID:wCfW/L9K
まあ、どうやってもタゲ取ることの出来ないショボイ自称アタッカーなら、ホバーでも着て努力をアピールすればいいよ。
でもね、ホバーが糞いのは周知の事実だから、騙せる奴は少ないぞ。

429 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:11 ID:3NdqgEjD
ID:wCfW/L9K
お前は「防御下がるからスナイパーは無意味」とでも言う気か?

つーか、お前の発想はナンセンスだと何度言えば解るんだ。


430 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:13 ID:NtiiWIA7
揃えるのが面倒くせぇ>>>>>>>>>>>>>LV補正?=アビ?=装備

431 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:16 ID:can21p2o
>>429
漏れには、何時間もここに張り付いている喪前が無気味。
主張はわかるが、その執念深さはもはや狂気。ほかにストレスのはけ口がないのか?

432 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:16 ID:QZithPBD
>>428
必死に手抜きを正当化しようとする暇があるなら、
雑魚お似合いのトラ、コカ狩りでもしてこいよw

どうせ金は常に5ケタしかないフルAFの自称アタッカーだろ?

433 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:18 ID:5kxpvCUi
AFはそれなりに優秀なわけだが…

434 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:20 ID:ppPoKMtN
ロリカ着て順アタッカーとは言えない

435 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:20 ID:ppPoKMtN
タイポった orz

順→純

436 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:23 ID:wCfW/L9K
はあ〜、スコピオすら買えないだけだろ?
ホバーひとつでアタッカー語るのかぁ?
実際はスコピオ欲しいが買えないので、代用品が欲しいんだろ?
でもなバーニーならまだしも、糞回避のホバーなんざ、レベリングじゃ邪魔なだけですよ。
ホバー縫いでユニクロ着てみなよ。
ぜんぜん変わらないからさ。
いや回避−が無い分優れてさえいるよ。

437 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:26 ID:can21p2o
>>436
お前もしつこいんだよ。
つまらんギャグが意外にウケたのに気を良くして連発する3流芸人のようだ。

438 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:26 ID:QIWMZw4f
レベル50のユニクロ>レベル49の廃装備>レベル49のユニクロ
な、だけでしょ。これが問題と見るか問題なしと見るか。

439 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:27 ID:ewWW5Idb
まあまて糞共、アタッカーってのはタゲ取るのが前提か?
攻撃力アップを目指すならホーバーは良い選択肢だろう。


まあ雌キャラなら有無を言わさずスコピオのがいいが


440 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:30 ID:5kxpvCUi
矛役の戦士がロリカ着てるようなのは、手抜きというより馬鹿。
敵対心+の意味が分かってないんだろ。
まぁ、この例は良く出るが、漏れは実際には見たこと無い。

だからといってスコピオやらバーニー付けろって意味じゃなくて
ノーザンジャーキンでも全く問題ない。敵対心+がなければな。

441 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:31 ID:QZithPBD
>>436
どこを縦読みかあとで教えれ。

それともお前はタゲきたときのために常時回避ブーストでもしてるんですか?
コーラルイヤリング系のものは装備せずに常時ドッジイヤリングですか?
ヘイトの計算とかできませんか?手加減とかできませんか?
タゲ来そうなときは、あらかじめ着替えておくとかできませんか?

お前が忍者ならそれであってるわ。
他のアタッカージョブならただの池沼だけどなw

442 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:33 ID:wCfW/L9K
アタッカーはタゲとらない。
んで挑発すらしない戦死の出来上がりか。
最近へぼい奴が多いなぁと思ってたら、そんな肩書きが原因だったのか。
 

443 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:39 ID:QZithPBD
盾じゃないのに30秒置きに挑発いれる戦死がPOPしたみたいです。

444 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:41 ID:7ayHH8NL
>>438
問題無いだろ
サバには全員分のスコハーとかは存在しないんだし

445 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:44 ID:wCfW/L9K
まあ挑発しない自称アタッカーのヘボ戦死は、糞ホーバーを愛用するでFA。

446 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:52 ID:5kxpvCUi
因みに喪前らはどこまで許す?
Lv58戦士

1.スコピオハーネス
2.王国騎士鎖帷子
3.ビークジャーキン
4.白鎧
5.ミスリルブレスト
6.スチールスケイル
7.ラプトルジャーキン
8.王国従士鎖帷子
9.シルバー
10.百人
11.リザード
12.初期装備

447 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:53 ID:QZithPBD
どうせ無意味に挑発入れて
「とて2相手に2連続で避けたw」←(偶然)
とか言ってPTメンにサイレスかけてるんだろ?
オナニーしてんのはお前だよ低脳さんw

Pスキルないから臨機応変に動けないんだよね。
盾が必死に固定しようとしてるのに挑発いれて後衛のMP吸い取って、
緊急時には「挑発まだw」とかやってるに200ガルカ。

448 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:55 ID:yYX7rLLI
>>446
5まで

449 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:56 ID:7ayHH8NL
>>446


450 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:57 ID:wCfW/L9K
レベル補正が土台で、ステータス補正はその内での変化でしかなく。
そのとてとて相手のレベリングで、微弱な効果の命中+と攻撃+のために、大幅な効果の回避−。
回避−で被ダメがでかいから、タゲは取りたく無い。
オレはアタッカーだからタゲ取らなくてOK。
挑発なんかしないぞ、オレ、アタッカーwwww
ていう流れだね。

451 :既にその名前は使われています:04/04/07 20:58 ID:797wwNXX
>>446
2かな。

>>447
正解!

なお倍率は1.1倍でしたので、220ガルカの払い戻しとなります。

452 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:02 ID:JQKGkRLh
>>446 58なんだから2だろ。 買えない値段でもないしよ。 もうAFのレベルなんだから鎧くらいはいいもの着とけよと。 スコピオはハイジソ様のものだからいいけどさ。

453 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:03 ID:797wwNXX
つーかwCfW/L9Kは本気で
タゲ取る=活躍だと思ってんの?

一人にヘイト集中させて、
他の前衛は、後衛にタゲ行ったときや
不意だまをさせるときにタゲ取るもんじゃないの?

AFのレベル帯ってまだタゲ回しなんかやってんのか・・・

454 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:05 ID:ivhdzt4X
>>450
何で+が微弱で、-が顕著に出るんだ?
マジで意味わからねぇ。お前頭悪くないか?

第一、アタッカーが挑発してタゲ取るのは何が目的なんだ?
お前マジで頭悪くないか?



455 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:05 ID:AnuV6pB+
>>446
2だろ、LV75までずっと王国騎士鎖帷子でもいけるんだから
LV55付近で用意して貰いたいし、大半は用意しそうだがな。

456 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:06 ID:EX7cDrKz
>>451
>なお倍率は1.1倍でしたので、220ガルカの払い戻しとなります。

ワロタww1,1倍って大本命じゃねーかww

457 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:09 ID:wCfW/L9K
回避が低いと避けないとかの問題じゃなくて、クリティカル被ダメ貰うのだが

458 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:10 ID:EX7cDrKz
>>454
>第一、アタッカーが挑発してタゲ取るのは何が目的なんだ?

回避系スキル上げたいからに決まってんだろ!^^

459 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:12 ID:WqIOcUml
なんかホーバーは糞、売りたい鍛冶屋必死だとか言いまくってる奴がいるが。
今まで何十着と売ってきたし、コンスタントに黒字で売れ続けている。
在庫抱えてヒーヒー言ってるような奴はいないだろ、売れたらダマスク買って造ればいいんだし。

とはいえ、ホーバーの価値の半分はブランドイメージだろうね。劇的に何かが変わるわけでもない。
王国着てようが、しっかり役割果たしていれば何の文句もないよ。

460 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:13 ID:3NdqgEjD
>>442
お前、いつの時代の人だよww

食らいTPが2になるパッチが当たったのに、
必死になって挑発しまくるモンクを思い出したよ。

461 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:14 ID:wCfW/L9K
まあ馬鹿装備に金かけてしまって、後に引けない自称アタッカーと、売れなくて在庫の処分に困ってる鍛冶屋にとっては、ホバーは神装備なんだろうね。

462 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:14 ID:FPaw2g4D
>>459
鯖は?

463 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:15 ID:q37nfwrU
まLvに合った装備なら
ユニクロでも廃装備でも何でも良いよ
どうせ装備より♀キャラかどうか
こっちのが重要だし

464 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:17 ID:EX7cDrKz
>>457
だからクリティカル以前に、タゲ取ること自体が問題なわけ。
【日本語】【分かりますか?】
序盤から魔法連発でタゲ取ってPT内をひっかきまわす後衛と同じ。

WS+DA+クリティカルでうっかりタゲ取っちゃったーってならしょうがない。
まぁそんなもんで食らう1、2発なんか、言わば軽い事故だ。
だけど無意味に自らタゲ取ろうとするのは、ただの脳筋。

普通はタゲ固定って言う戦略でやってるもんだぞ。

465 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:21 ID:wCfW/L9K
自称アタッカーは楽でいいよね。
オートアタックの後漫画読めるなwww

466 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:25 ID:3NdqgEjD
>>465
つーか、何わざわざ相手の主張を理解していないフリをするんだ?


467 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:26 ID:EX7cDrKz
うわぁ・・・こりゃマジ知的障害者ですね。

無意味にアビ使って、
「俺、こんなに大忙しw ホント俺のジョブって上手なやつしか使いこなせないねw」
とか言ってるんだろうなぁ・・・

とりあえずリチャージと同時にアビ使ってるんだろうなw

468 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:35 ID:wCfW/L9K
まとめると、
ホバーによる命中・攻撃+効果はとてとて相手には微弱な効果。
ホバーによる回避−はとてとて相手にクリティカル被ダメを食らう確立が増大する。
ホバー着用は、タゲを取らない事が前提で、微弱な効果でも命中・攻撃+に頼らざるを得ないと考える一部の自称アタッカーに限られる
でいいのかな。

469 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:39 ID:3NdqgEjD
>>468
つーか、何わざわざ馬鹿のフリをするんだ?



470 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:41 ID:EX7cDrKz
>>469
マジレスせずにクマーしとけw

471 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:44 ID:yQRAvQ5o
ところで スレ主はどこいっちゃったの? IDかわっちゃったの? 飽きちゃったの?


472 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:47 ID:/iJ/RiLk
装備が効果無いとか言ってる香具師は
1「本気でゲームにそこまで必死になる理由が無いからね、俺はフレとかとまったり遊ぶんだ」
2「ほんとは欲しいけど、、買えないし、、取るコネも無いし、、、妬ましいから叩くか」
3「最強装備?んなもんフィッシャ一式と太公望に決まってんだろwwwwwwww」
のどれか、2の含有率が高いですね

473 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:48 ID:1g+cP3Zt
そんなにムキになるほど効果実感できてんの?
おまえら感度高いんだな(´∀`)

474 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:49 ID:EX7cDrKz
>>472
するどいなハゲ

475 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:51 ID:FPaw2g4D
>>472
よう!ハゲ

476 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:52 ID:ppPoKMtN
ここでもハゲ呼ばわりされんのかよw

477 :赤魔馬っ子 ◆wW7oyWhJRA :04/04/07 21:52 ID:Ado5oFux
何度でも言うが
職人芸なユニクロ>>>>>ローテクの廃装備 なのは確か。

478 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:55 ID:3NdqgEjD
>>477
職人芸な廃装備>職人芸なユニクロ
だろ。

そんな比較はナンセンス。


479 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:59 ID:/iJ/RiLk
なんでハゲって、、、まだハゲてねーし、とにかくまだ言うなっつってんだろ!

480 :既にその名前は使われています:04/04/07 21:59 ID:FPaw2g4D
?

481 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:01 ID:PC5u3jRD
>>472
装備の効果はどうか解らんが 漏れ自体は多分2かな、1の必死になる理由ってのも有るな

色々装備してみたいってのが誰でもあると思うしね

482 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:02 ID:fAxAbEao
>>479
お前に妬いてんだよ、スルー汁

483 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:14 ID:PJJ4TNsA
廃人装備の70とユニクロ装備の70を比較しても
そんなもん所詮誤差の範囲だろ
ユニクロ装備の71と廃人装備の70を比較したらユニクロ装備の71のが強いと思われるがな・・・

484 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:19 ID:3NdqgEjD
>>483
ユニクロ71を入れても経験値が減らないならいいんだが
減るからその比較はナンs(r

485 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:22 ID:FPi2Wf/Q
>>483
それがレベル補正です!

486 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:22 ID:RH6IZEnf
つーか、ユニクロ70と廃装備70を取り替えても、
プレイヤーがどっちも普通なら稼ぎにはそんな影響は出ない…。
まあ、時給換算で200,300くらいの差で現れる事もあるかもしれないけど。

487 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:25 ID:/iJ/RiLk
>>486
それがレベル補正です!

488 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:26 ID:aA6of+8c
装備品とかによるステータスアップの効果が
もっとはっきり実感できたら、あのつまらない戦闘も少しは楽しめたかもしれないな。
レベル差による負の部分だけは、はっきり実感できるんだがなぁ。

489 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:26 ID:RH6IZEnf
>>487
バッカじゃねーのこいつ?
メチャクチャツッコミがはえー。
マジでヤバイと思った。
てめー、キレた突っ込みしてんじゃねーよ。


490 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:31 ID:2y19iJs2
誤差をどういう定義で使っているか
さっぱり分からないでーす。

491 :赤魔馬っ子 ◆wW7oyWhJRA :04/04/07 22:34 ID:Ado5oFux
要するに廃装備には 付加効果:スタン とか付ける、と。

492 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:40 ID:FPaw2g4D
>>486
それがレベル補正です!

493 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:42 ID:ivhdzt4X
>>483
同種族、同ジョブで
Lv70の廃装備と、
Lv71のユニクロがいたら
廃装備のが強いに決まってるだろ。

命中率は+20程度と、+50オーバーでは雲泥の差だぞ。

494 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:43 ID:RH6IZEnf
ていうか、たった一人の廃装備で稼ぎが劇的に変わるとか、
誰かのユニクロ装備のおかげで稼ぎが悪くなるとか、
そういう発想がまかり通るくらいに、みんな勇者思考なのか・・・?
峠の詰め方はそんなシンプルじゃねーぞ。

495 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:44 ID:ivhdzt4X
>>468
>ホバーによる命中・攻撃+効果はとてとて相手には微弱な効果。
>ホバーによる回避−はとてとて相手にクリティカル被ダメを食らう確立が増大する。

自分で言ってて矛盾に気づかない辺りが馬鹿丸出しだなー。
高卒orDQNの3流大卒の人かな?

496 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:44 ID:xLhMvgY3
金とリアル人生かけて廃装備してる香具師には
マジで頭が下がるな・・・何が言いたいかっていうとだな・・・・

まあ、あれだ・・・・





イ`wwwwwwwwwwwwwwww

497 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:45 ID:JOwHxdVE
>>493
このへん被ダメ与ダメ命中率のデータ取って是非実証してほしいんだけどね

498 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:47 ID:ivhdzt4X
>>496
ま、これも「レベル補正全て君」の逃げパターンの一つだよな。
お前らが言う、「ゲームがリアルのショボイ人」ごときを
論破できないお前はさらに格下だな。

ご愁傷様w

499 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:51 ID:R/zIv/xt
そんなにレベル補正が気になるなら。とて連戦してチェーンしまくれ。

500 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:52 ID:Ay3p8RQr
   ,へ
___/__ヽノ__       何故か気になって、また来てしまいました……。
  !,ノノ_, ._))
 ノリ! ゚ ヮ゚ノ.!
 /つc[_]と) /~ ̄)
 ~/´i≡iヽ、 / /"´

501 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:52 ID:RH6IZEnf
廃装備で良いじゃん。それで。
全然構わないよ。効果もバッチリ。やったね。

うんうん、良い装備だね。
それで頑張ってカニ叩いてね。
ポコポコポコポコ。
楽しそうだね〜。
あはははは。

ってことで万事おっけー?

〜〜終了〜〜

502 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:54 ID:/iJ/RiLk
俺はとて連戦が一番好きだ!当たるしひゃっほぃだし最高!

503 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:55 ID:/iJ/RiLk
>>501はなんで廃装備が嫌いなのん?

504 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:56 ID:AeoSFV8I
ivhdzt4Xはリアルしょぼいん?(・∀・)

505 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:57 ID:mCp487W0
>>503
とても買えない値段だから。
主な収入源が低脳御用達のトラ、コカ狩りだから。
常時称号がファングだから。

506 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:57 ID:RH6IZEnf
>>503
え!?嫌いじゃないよ。
良いじゃん。廃装備。
カッコイイし。何時間も何時間もかけて取ったんだろうね。
もしくはそれ以上に時間をかけてお金を稼いで買ったんだろうな。
言わば努力の結晶っていうの?
それを馬鹿には出来ないし、嫌いだなんて、ましてやとんでもない事だよ。
すげぇよ、廃装備持ってる奴らって。
そこまで夢中になって長時間熱中できる事ってなかなかねぇよ。
これからもその調子でずっと夢中でいて欲しいよ。
最高に逝けてるよ、そういう奴らは。

507 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:58 ID:3NdqgEjD
>>505
死者を弔うもの かも知れないじゃないか

508 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:59 ID:xLhMvgY3
>>506
禿同wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:59 ID:/iJ/RiLk
>>504
シーーーーーーーーーーッ!

510 :既にその名前は使われています:04/04/07 22:59 ID:ivhdzt4X
70以上まで上げるようなヤツが「廃人とは違うw」とか言っても全く説得力無いけどな。

511 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:01 ID:3NdqgEjD
>>506
レスの内容というか、こういうレスを書くお前の心理に興味があるな。

512 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:01 ID:/iJ/RiLk
あれ、褒めてたのか、カニはなー、やだなー、硬いよ、トンボがいいや、それか骨

513 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:05 ID:xLhMvgY3
>>507
いやwきっと泥棒ミスラの子分wwwwwwwwwwwwww

514 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:06 ID:mCp487W0
70前後のジョブは一つしかないけど、廃装備してるやつと、
装備はユニクロだけど、複数ジョブが70前後ってやつがいたら、
後者の方がタチ悪いな。

「自分は廃じゃないからw」とか言ってる後者のような準廃人多すぎですよ。

515 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:08 ID:RH6IZEnf
別に褒めてねぇよ。

516 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:08 ID:QEyCBDjF
ファング自体の名前はまだましだろうがと、的外れなことを
言ってみる。蜂蜜博士とか、ろくでもないものがあるからな。

517 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:09 ID:OgD5ha3d
無職と、学校いかない馬鹿大学生が一番糞だ。
こいつら毎日いくらでも時間があるからレベル70なんてあっというま。


518 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:18 ID:BIQ6fINu
>>493
Lv70廃命ブースト+50=Lv71ユニクロ命+30攻+?ブーストぐらいの命中だと思う。
敵にも依るが。

519 :昔書いたやつののコピペ:04/04/07 23:22 ID:Ay3p8RQr
215 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/01/19 23:24 ID:eAhu/R7e
レベル補正によって与えるダメージの影響は、
1Lv差につき3.5%程度Lvが高い方の防御力を増やすか、または
低い方の攻撃力を減らす方向に働いている可能性があるようです。
固定ダメージに変化はなかったから、ステータスには補正がかからず、
攻撃力または防御力にのみ補正がかかっている様子。

ついでに命中は1Lv差につきおよそ-10程度の補正かもしれないとのことでした。

自分で追試もしてないし、私もうろ覚えなので話半分に聞いて下さい。
試行数は少ないですし、全て間違っている可能性も十分にあります。
興味のある方は検証スレの過去ログをどうぞ。

520 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:28 ID:970wY7Wj
この>>1って絶対社員だろ

521 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:45 ID:wCfW/L9K
回避については、元来あるべき一定の回避値の増減により、回避率が決まるのですよ。
回避値の減が多いと更に被ダメのクリティカル率が上昇するんですよ。
単純な足算引算じゃないんですよ。

522 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:46 ID:+q0C0tui
>>517
スレ違いになるけど、学校いかない大学生t

523 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:48 ID:3NdqgEjD
>>521
だから、なんで馬鹿のフリをするの?

524 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:49 ID:mCp487W0
>>521
そろそろ低脳ネタ飽きてきた

525 :既にその名前は使われています:04/04/07 23:57 ID:+q0C0tui
>>517 途中で送信されちった;
スレ違いになるけど、学校いかない大学生って何がしたいんだ?
超スネかじりってやつだね、世の中には行きたくても行けない人も
いるのにね

526 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:06 ID:4Ssw34wY
最近の学生はすごいよ〜
いま新人教育なんだけど
あいつら頭の中が勇者さまだからw
会社に入社してるってのに自分がドラマの主人公だとおもってるからwwwwwww
最初に教えるのが、会社は経営者や株主の物だから
おまいらは奴隷のように働くんでちゅよ?って教えるのが一苦労だよw
主人公や勇者様やりたかったら自分で会社建てろと

527 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:17 ID:sEVu3+QV
>>525漏れ去年はほとんど学校に行ってない大学生だった。何故かというと三年の間に単位取りきって授業がなかったから。たまにある研究室のミーティングに顔出してただけ。今日からもうほとんどFF出来なくなるけどな。

528 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:17 ID:efZ/97rD
いや、ほんと自由競争=世の中不平等ってことを理解できない学生ばっかで困るよ。
頭きれそうな奴でもそういうのダメぽ。そういう事理解できるなら、後は教育すれば仕事なんて
誰でもできる。現実の使える奴と使えない奴の差だな、これ。

でさ、リーマンで、早くて17時終業の所でほんとに残業も無しとして、毎日毎日帰ってFFばっか
やってたら、これ「廃人」だよな。
たまには飲みに行ったり遊びにいったりするから、どう考えても毎日レベリングPTやってるなんて
「普通の人」には不可能だよな。
そう考えるとさ、今70越えてる奴って結構ヤバイ、超ヤバイ人間ばっかりだと思うわけよ。
そうすると、このスレで言ってる装備なんて「普通の人」は買ったりするの難しいわけで、このスレ
自体が「廃人のオナニー」ってことになるわけだ。

ごめん。廃人ばっかりだったなら俺が悪かったよ。
でも違うならこんなのに付き合う必要ないぞ〜
ついでにFFなんてもう時代遅れで、遊んでるってだけでヤバイぞ〜

529 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:20 ID:80t/CJwc
どなたか解読お願いします。

530 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:21 ID:sEVu3+QV
改行すれとか言わないでくれよ。PCからは書き込めんくて書き込みは携帯からなんだ…。 今週から大学院生。 今日から授業開始。 去年の唯一の後悔はこことしたらばを知ってしまったことだなorz

531 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:21 ID:t8Y3e+fa
>>529
FFをバカにしてる俺カコイイ

532 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:22 ID:IKocVUgt
つーかレベル補正理由にして装備手抜いてる奴って
同レベルPTは組まないんだよね?
いたら迷惑なんですが。



533 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:23 ID:efZ/97rD
>>529 >>531
あぁ・・・悪かったよ・・・

解約ラッシュ一直線なゲームなのに、必死にもりあげようとしてたのにな。
ごめん。

534 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:23 ID:ORa9uIgc
>>527
楽な学部だな

535 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:29 ID:tZYtD4nZ
>>529
ごめん。俺カコイイ


536 :既にその名前は使われています:04/04/08 00:30 ID:sEVu3+QV
>>534 学部が楽だったというか研究(室)が楽だったのかな。 連絡は全部MLだったし研究内容も全部家でやれるような内容だった。 三年まで頑張ってたおかげでそんな俺でも推薦もらえたし。

537 :既にその名前は使われています:04/04/08 01:36 ID:BDOjkTlS
>>532
組むに決まってんだろ。

538 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:15 ID:moee8IY4
俺、逆に廃装備をコメントに書いてる奴を誘ったことないんだよなあ。
もちろんいい奴かもしれないし、上手いのかもしれないんだが。
なんか地雷っぽい雰囲気あるんだよなあ、コメントに書いてるのって。

装備で優劣つけようとしてること自体がなんだかなあって感じだな。
結局は組んでみて、廃装備だろうが性格悪けりゃ地雷で、ユニクロでも楽しいやつなら当たりなんだよね。
そんなもん。

539 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:16 ID:7ULCilce
正直、人選ぶほど希望者いない

540 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:22 ID:BDOjkTlS
ランク7〜8の奴で
 サチコ:@4000
だけってのは無口でいまいち楽しく会話できないが
一定水準以上のスキル持っていて地雷踏まされた事も
無い。


541 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:23 ID:7ULCilce
>>540
楽しく会話したりもするが^^などは使わないので冷たく見える
あとがんばります〜って書くのが嫌い

542 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:27 ID:rZDc9G23
サチコが@***** なだけの香具師はどうしても必要な時しかサソワネ

543 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:28 ID:n1K1Qobk
ホバーク程度で蘊蓄たれられても困るわけでして。
2国クリアのランク5な私に安心して、自慢タラタラのランク9な戦死さま。
サンドぐらい、ちゃっちゃとクリアしてくださいね。
ホバークは、趣味装備だから早く縫いでくださいね。邪魔だからww

544 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:28 ID:BDOjkTlS
>>541
俺は顔文字を使わずに楽しく会話するように心がけている
が…つい妥協して「ありり〜^^」

545 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:31 ID:utJYblxj
サチコメに装備とか書いている奴は出来るだけ誘いたくない…
そういう奴に限って驚くほどスキルない。でも、選べるほど人いないんだよな…


546 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:38 ID:wBGwKUKP
そもそもどこまでがユニクロでどこからが廃装備なの?

LV帯にもよるが、寄り好みできるほど人数がいないんだよね
もう廃だろうがユニだろうが誘ってしまう自分がいる

547 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:40 ID:BDOjkTlS
つーかもうみんな慣れてきてポイント押さえて行動しちゃう。
1匹リンク位へっちゃら「ごめ、リンク」「おk」
ここまで来るともう頑張り様が無いわけよ。そうなると
こいつ…別にそれ程上手くもないな…。と感じるようになる。
そこへ来てスレタイのような事を言われても「で?」な訳だ。

548 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:43 ID:n1K1Qobk
高い装備してれば、誘われると勘違いしてるんだよ。
中身の無い人間が多いからね。
自称医者とか弁護士だとか。
でも漫画やテレビで得た情報を元に話すから、馬鹿丸出しなんだけどね。
気付かれてないと思ってどんどん深みにはまる低能。

549 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:43 ID:utJYblxj
サチコメが@????だけ
PTに誘う時の返答が「いいですよ」「ほい」とか無愛想なのが多い
スキルは問題ないことが多い

サチコメが@????、やれる時間、いける場所等、情報をきっちり欠いている
返答とかも礼儀正しい人が多い
スキルはやや低い人が多い

サチコメがステータスブースト数、装備等自慢にしか見えない
返答がいい加減から礼儀正しいまでバラツキある
スキル劣悪。戦闘中無口

オートリーダーやっている俺の経験則ではこんな感じ。
全員がそうなわけじゃないけど。

550 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:45 ID:7ULCilce
絶対書かないけど書きたくなる気持ちもわからんでもない
狩人してて自分は装備に気を使ってるのに隣の狩人はなんか頭装備
できなくなる王国なんちゃら27ぐらいの着てて指とかSTRだったのはへこんだ


551 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:47 ID:r6yACFWg
>>546
自分の持ってないものが廃装備

これでFAだろ。

552 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:47 ID:AjEp5V6+
要するに廃装備してる奴をヴァナ内でもリアルでも見下しときたいわけだろ?



553 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:50 ID:V7p1FWEX
まぁ、廃装備の話が出ると大概ホーバーが出てくるな・・・。
160万程度なんだけどな



554 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:53 ID:sOJaHEmZ
どんなに装備云々言っても、レベルが+-2以上だと
経験値拾得量にばらつきが出る以上、
「 レ ベ ル 補 正 が 全 て 」 
としか言いようがない。

555 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:54 ID:r6yACFWg
>>554
最初の2行と結論が結びついてないぞ。

556 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:54 ID:n1K1Qobk
装備はレベルに応じたユニクロで十分じゃないかな。
こだわるのもいいけど、最終的に誘うのは対人関係に支障のない人だよ。
一緒に組んで楽しいやつなら絶対に誘うよ。

557 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:56 ID:eCrVsOUc
>>556
そんな奴は居ない

558 :既にその名前は使われています:04/04/08 02:56 ID:r6yACFWg
>>556
一緒に組んでて楽しい奴で、なおかつ装備充実してればいいわけで
その比較はナンs(r

559 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:00 ID:OlS1Rm1J
>>558
装備が良くて楽しい奴=ヴァナ内では自分が劣化
そこで
リアル捨ててる廃はい〜よな〜wwwww
どーせリアルではデブオタヒッキーなんだろ?wwww
となる。
何処かしら欠点を見つけ出し脳内で見下しとかないと気に食わないんだよ。


560 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:00 ID:n1K1Qobk
ホーバーは廃装備じゃないよ。
只の趣味装備。
アタッカーが着るなんて恥ずかしげもなく宣うお馬鹿さんもいるけど。

561 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:02 ID:r6yACFWg
>>559
人を見下したい気持ちは劣等感の裏返しなワケで。

何でそんなに劣等感に苛まれてるんだろうな?
マジデ疑問だよ。

おまいさんは何でだと思う?

562 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:03 ID:GV6/5mhK
ホーバーは性能いいからな。
命中攻撃+10でSTRとDEXも上がるんだっけ

回避はーされるが固定盾主流だしサブ盾する場合でも着替えれば問題ないし

563 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:03 ID:rZDc9G23
だからといってAFで75まで行った暗黒を晒す事は無いじゃないか

564 :既にその名前は使われています:04/04/08 03:08 ID:tqy3yIBK
>>561
リアルでうまくいってる奴がそんなこと思うわけないし
リアルがそれほど旨くいってなくて逃げるように入り込んだヴァナでも
自分より優位に立ってるような奴がいることが気に食わないんじゃないかな・・・。



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