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多段死亡万歳2

1 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:18 ID:/WgDeoWl
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081580476/

レリックナックルのD+1をD1に修正するだけでよかったのにな。

2 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:20 ID:av8w4N46
>>1
同意

3 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:22 ID:Aso48VTu
>>2
竜はD/隔のパフォーマンスがスピアより優れるランスと
大車輪・インパルスドライブの性能みなおしという修正も要求しといていいと思いました。

4 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:26 ID:/lvGT887
先行レス

多段:精霊強すぎ!
黒:多段連打を元に精霊は調整されています

多段:お前の受けるダメージを誰が食らってると思ってるんだ?
黒:ナイトと忍者です

5 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:30 ID:R+HgtotE
だいたい黒様の席と肉の席はかぶらんだろうに。なんで張り合うわけ?w
盾白詩黒肉肉でしょ?次元がちがうんだって肉とはww

6 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:30 ID:av8w4N46
>>4
じゃあ精霊弱体だね。

7 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:32 ID:KonUcylV
まったりソロシボンヌ確定な訳だ

特に竜はオワタ

8 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:32 ID:txHy7FvK
>>4
ということは多段弱体と共に精霊も弱体すべきなのか
まぁ精霊は良いからクリアマインド弱体希望
ヒーリング回復量多すぎ

9 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:37 ID:lEuA2e3G
もう
全部黒の責任
精霊弱体でいいよ
それで解約が増えれば満足なんだろw

10 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:38 ID:teLaMKNg
そうだ京都へ行こう

11 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:39 ID:L8U8pnEg
精霊弱体、ドラウンとかフロストとかだと思った。

12 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:40 ID:81xjbzQL
>>8
闇杖、エントラン、食事、ジュース、バラ、リフレと
MP回復方法は多彩になっているから、今さら
クリマン弱体だけでは、それにクリマン弱体は白赤にも影響がでる。
しかし、墨はこれでも不満らしくクレクレしてるな。w

13 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:41 ID:av8w4N46
精霊レジ廃止しねー?俺天才。

14 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:42 ID:Aso48VTu
>>13
連携レジと攻撃ミスも廃止しちゃえー。
敵の微塵やアストラルフロウのレジも廃止だ廃止。

15 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:44 ID:R+HgtotE
>>12
クレクレしてんのは他ジョブだろ馬鹿かお前w
なんで最強黒様がクレクレするんだよwボケナスw
素直に黒様の性能羨ましいです;;って言っとけw

16 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:46 ID:/8zmoPVj
16げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

17 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:46 ID:Aso48VTu
てか



エントランって何





ブロットンソードみたいなもん?

18 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:48 ID:lEuA2e3G
>>!2
いやいや
黒の精霊のみダメージ一律1/2
黒のみレジ率一律2倍
黒のみクリマン廃止
エラント・闇杖等は黒のみ装備不可
ジュース・食事等黒のみ使用不可
バラ・リフレは黒にはかけれないように

これくらいやればいいだろ

19 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:49 ID:/WgDeoWl
>>18
ひさしぶりにわろたw

20 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:52 ID:R+HgtotE
>>18
そんな修正されるかよw馬鹿がw
素直に、黒様強すぎです;;どうかどうか弱体お願いします■様;;
ってメール送っとけw

21 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:53 ID:av8w4N46
>>20
マジレス気味な君が素敵。

22 :既にその名前は使われています:04/04/11 03:59 ID:D2+wu0X+
多段が弱体されたとして、騒いでるのは、モ暗竜?
詩人の俺としては、どうでもいい話なんだけどさ。
エビィで最大25しかたまらんし 今更 10とかにされても
あまり影響はないからなぁ

23 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:01 ID:8dtjkzbX
>>18
そんな修正まだまだ猫シの足元にすら及ばないなw

24 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:03 ID:Aso48VTu
>>22
モ→レリック夢想は糸冬。その他は元々一発あたりのTPが少ないので相対的な影響は少ない
暗→乱獲、壷BCでのギロ乱射糸冬。60-65の連携要員としてはあまり変わらず、不意シックルもある。
竜→ペンタ連打不能によりソロ死亡

25 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:04 ID:/WgDeoWl
>>22
どう変更されるかは蓋を開けてみないと分からないが、
俺の予想ではエヴィで25→5かな。
当たった段数関係なく1発分になると予想してる。

26 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:05 ID:lEuA2e3G
>>23

じゃ、黒は銭投げヒーラー可で、包帯(ry

27 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:07 ID:/WgDeoWl
>>26
包帯はオパーライン装備時のみ使用可にしよう!

28 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:07 ID:u5uV5TMg
多段WS弱体の真犯人は、黒。とみせかけて、実は赤w

29 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:08 ID:R+HgtotE
多段のTPが修正されたからってなんなんだよw素材狩りとかまじでやってんの?w

30 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:08 ID:k/6jeVjh
間隔0で殴ってるんだから初段以外は増加量も0が一番しっくりくる

全段当ててもペンタやギロは12、エヴィやダンスは5でいいじゃん

31 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:09 ID:8dtjkzbX
>>26
精霊打つたびに課金が増えたり経験値が減る
精霊は全部レジ、ダメージ自体も激減、サポケアルも修正されて使えない

これが猫シだ

32 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:10 ID:vON5FMgH
黒死ね

33 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:10 ID:itmsbOoG
モンクは素手でもある程度戦えるジョブだから武器のD値が
関係無いのがマズかったね。間隔なんて/attackoff→/a
してれば関係無いしな。

34 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:11 ID:R+HgtotE
>>31
すげーw俺黒だけどまじそんな体験したいw

35 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:11 ID:lEuA2e3G
>>32
おk

36 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:12 ID:/lvGT887
>>18
一見アフォだけど一理あるかもな
黒って脳筋ダメージヒャホーーイと赤白優遇ヒャホーーイの両方の恩恵受けてるよな

37 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:15 ID:lEuA2e3G
ごめん限界
ねるw

38 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:19 ID:Aso48VTu
寝るくらいなら日テレ見ろw 笑えるから。

39 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:21 ID:R+HgtotE
なんかショッカーみたいな人達がいるねw

40 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:25 ID:dH1EboHL
まったく、初歩的な算数が出来ないアホばかりだな。

脳筋の通常攻撃もWSもダメージもまだまだ強すぎるんだぞ?
オートアタックで毎回2系精霊一発分のダメージを延々と与えられるなんてのは
絶対に修正されるべき。

前衛に一律MP1000与えて、一回振るごとに70減って、WSはMPがあれば
いつでも使えるがMP300減る仕様になった所を想像してみろ。

これは強化なのか?あ!? 強化なのかよ糞脳筋。

何の縛りもなく馬鹿ダメージ祭りを続けといて、
ちょっとTPゲインが減りそうだからってこの騒ぎか。
WSでTPが溜まるのが元々異常。
古代唱えたら半分MP返ってくるくらい異常だってことにいい加減気付け。

41 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:27 ID:Aso48VTu
>>40
「初歩的な算数ができる」よーな人間は基本的にこんなスレにいない罠。
茶々を入れるのが大好きな君や漏れみたいな人種くらいのもんさー。

42 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:27 ID:R+HgtotE
もうさwいいから弱体してよw >>31みたいのでいいよw課金は困るけどw
昔の漂白時代に戻ってションボリけあるに戻りたいw
発売組の赤ならこの気持ち分かってくれるかなw
どうせ黒弱体叫んでんの活躍の場がない緑ゴキだろ?wメール沢山送っとけよw

43 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:33 ID:dH1EboHL
>>42
シーフを叩くのは、基本的に脳筋だ。
黒ならわかるだろう?

44 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:34 ID:vON5FMgH
>40
黙れ紙装甲の糞ども、ケアルだけしてろw

45 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:36 ID:floKrPqQ
そこで ストアTPですよ

46 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:41 ID:dH1EboHL
>>44
反論できないだろ?
俺は納得してこれから前衛を上げるから、
お前は黒で玉出し放置されててね。
ケアル士としてレベル上げるよりはずっと楽しいと思うよ。

47 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:45 ID:av8w4N46
そもそも黒VS前衛アタッカーって図式がおかしくねー?
まあ竜が蚊帳の外だからそう思えるんだろうけど。
黒のダメージの与え方と前衛アタッカーのダメージの与え方が違うんだから
比べても仕方ないだろ?

48 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:52 ID:lZH7MuF+
猫シは黒が劣勢になった時に投入して
「黒叩きって池沼ばっかり」
といったイメージを植えつける情報操作を行う黒の決戦兵器です。

49 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:53 ID:tep/uXkp
ダメージと言うカテゴリである以上一緒じゃないの?
黒がどうあがいても前衛の攻撃能力に敵わないんだったら攻撃としての黒って要らなくなる
つまり黒入れるくらいなら前衛もう一人入れれば良いってことになるわけだし。

その分弱体やら何やら持ってるからそっちを強化してそこそこの攻撃とかってのも選択肢の
一つなんだけど、その辺は前衛ジョブも防御やアビで何かしら持ってたりするからね。
相当劇的な弱体や強化魔法が追加されない限り釣りあいはしないだろうね。

ただMP使ってるから精霊は物理より強くないといけない論者はウザイ。
瞬間的なダメージに関してはそうなんだけどね。
MP回復を2倍速にしてMP消費量を2倍にしてやればいい感じになると思うけど…
今属性変えて2連撃ち出来るからなぁ。

50 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:55 ID:8dtjkzbX
>>48
そんなことは思ってないぞ
純粋に楽しんでるだけだw

51 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:56 ID:dH1EboHL
>>47
脳筋は黒なんてやらないから、MBの瞬間ダメだけみて
黒つえーつえーって騒ぐんだ。瞬間ダメ厨ならmeleeやってちゃいけないんだが
馬鹿だからそれがわからない。自分の攻撃が縛りのないお手軽攻撃なのに
あらゆる面で最強でないと気が済まない屑ばっかりだからな。
今までMeleeの座もNukerの座も欲しいままにしてたから、
その一角が崩される(レベリングに関係ないWSの回転率だがな)だけで
この騒ぎ。本気で心配になるくらいの馬鹿揃いで笑える。

52 :既にその名前は使われています:04/04/11 04:58 ID:lZH7MuF+
>>51
数ある前衛がみんなそんな暗黒みたいな思考だとは思わないでください。

53 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:08 ID:dH1EboHL
>>52
全部だとは思ってないよ。
少なくともここで黒のせいとか騒いでる奴は救い難い馬鹿だとは思うが。
とりあえずこれで、つよとて戦のPTにおいてWSの回転率を盾に
連携イラネ、精霊イラネって言い出す馬鹿が居なくなるのはいいことだ。
いままでは、これ言い出す奴が出ると、効率上正論だったから反論できなかった。
なら黒を誘うなって意味で何度かPTを一時間で切り上げたことがあるが、
結局脳筋はMP持ち=ケアル士って意味で誘うんだよなぁ。

54 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:11 ID:av8w4N46
>>49
黒が前衛以下になれとかいう話じゃなくてアタッカーの一つの形であるけれども
MPを消費して任意にダメージを与えられるっていう点で違う訳だし。
それに攻撃以外の魔法もある訳でしょ?前衛アタッカーって攻撃のみに関するアビが多い訳で・・・
魔法使いなわけだしもっとウリの魔法(デジョンだけじゃなくて)を追加してもらうのはありなんじゃ?
ちなみにおれは単発弱体派。多段は趣味の範囲内で楽しくやってただけだし・・・
それがつぶされるのが痛いだけ。

>>51
それこそレベル上げに関係の無いところでも修正なら黒にとっても別にどっちでもいい話なんじゃ?
俺は竜だから死活問題だけどな・・・
単発WS弱体なら黒の相対的地位もあがるんだろうけど。

55 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:27 ID:aGo+MzlT
>>53
黒さま、今すぐ死んでください

56 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:29 ID:dH1EboHL
>>54
黒のせいだって騒ぐ馬鹿がPOPしてるという話を聞いて、気持ちよく叩き潰す為に
スレに降臨しただけだ。
ぶっちゃけてマジレスすると、段数の少ないWSで威力が高いのは
ある程度しょうがないとは思ってる。
連携だけでとてとてが沈むくらい強いなら問題だが、現状そこまで強くはないしな。
多段WSでTPウマーだけは、レベリングにかかわらず、手伝いでクエなんかに参加したときにも
苛々させられる事が多かったんで、修正は歓迎。
敵のHP残さないとTPがたまらないから精霊で削らないでとか
めんとむかって言う脳筋も実在したしな。ああ、65キャップ時代のボヤでも
言われたか。TP溜まらないから削らなくていいってな。

57 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:31 ID:dH1EboHL
>>53
こないだまで死んでたところだってのに、もう一回氏ねってか?
一度くらいお前さんが氏んでみたほうがいいよ。

58 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:33 ID:NVC+QoAH
何で黒がいる前提での話になるんだろうね
黒がいつもいるわけじゃないし、裏とかでは必死に集めなきゃならないし
多段WSは敵のTPもためてるからリスクあるのにな
こっちの減るなら敵のも減るんだよね?


59 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:33 ID:yJ/I9yP8
ってか過疎中のFFなのにこんな不毛な煽りあいやっても・・・・。
と、思うんだけど・・・。


60 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:35 ID:dH1EboHL
>>59
まぁ一度、絶望して次々辞めてく同朋を見送った俺にはどうでもいい話だよ。

61 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:36 ID:WaYZ8Wie
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

        ○ノ
     ○ ノ|
  _| ̄|  <し

     ○ ○ノ
     人 ノ/
     〉 />

     ヽ○ノ ヽ○ノ
      /    /
     ノ)   ノ)


62 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:38 ID:av8w4N46
>>56
つまりけっきょく黒の個人的な恨みだけで多段WS弱体に繋がった可能性もあると考えてよいと?
手伝いレベルで多段うぜーなんて言い出したらきりが無いんだが。
65キャップ時代はただのバグ、多段祭りはあの時代で最大限効率を求めようとして動いた結果。

63 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:38 ID:CC+Pg9oc
いいぞ、ID:dH1EboHL。もっとやれ。

64 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:39 ID:uk1ABnBd
本来、WSを使ったらTP0になるのが正しい姿。
属性WSや特殊WSは今でもそうなんだし、物理WSだけがTPたまるというのが意味不明な仕様。
おそらく、物理攻撃命中判定ルーチンの中にTP増加もセットでコーディングされてるせいだろう。
本当に正しい姿に戻すなら、全てのWSの使用後のTPは0になるようにすべきだ。
しかし、いまさらそんな修正を入れたら、今の騒ぎの10倍くらいの大騒ぎになるだろうから、
残念ながらそれはできない。

もともと多段WSは、1発の攻撃によるTPが固定値の5というのを前提で設計されてたんだが、
両手武器強化パッチ(蓄積TP攻撃間隔依存パッチ)の時に、WSによる攻撃によるTPまで
一緒に増えてしまったのが■の無能さを示している。
100歩ゆずって物理WSによるTP蓄積を許容するなら、この「本来の姿」である
ヒット数×5にするのが妥当だと言える。

本当は、WSでTPたまる事自体に反対だが、ヒット数×5までは多めに見てやる。
ありがたく思え


65 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:40 ID:dH1EboHL
>>62
自分の言ってる事の馬鹿さに気付けというのも無理な話だが。
気付け。

66 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:42 ID:av8w4N46
>>65
黒からみた多段に対する個人的な見解云々て話になったからこういうレスを返しただけだ。

67 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:42 ID:u5uV5TMg
毎日弱体メール送り続けた甲斐があった;;

68 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:44 ID:uk1ABnBd
どうして、レリック阿修羅でTP100たまるのは「不具合」と認めるのに
コロッサルペンタでTP80たまるのは「当然の権利」と言い張るんですか?
ランスペンタでTP60たまるのも、程度の差でしかない異常さですよ。

問題をレリック阿修羅だけに限定しようとする脳筋さん達は、
自分たちのWSの異常さを隠そうと必死ですねw


69 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:47 ID:av8w4N46
>>68
だからこそペンタのダメージ計算式が0,7*HIT数になってるってのを知ってる?
あととてとて相手へのカス当たりの多さとダメージの低さね。
しかも両手武器での5段HITということで敵のTPのたまりも尋常じゃないんだが。
ちゃんとリスクを背負ってる。

70 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:47 ID:uk1ABnBd
コロッサルじゃなくてゲイボルグか。

レリック阿修羅のピンポイント弱体を主張する奴は、
ゲイボルグ手に入れたペンタ厨でFAだな


71 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:48 ID:gppDQ/mg
でも、良い方向ではあるんだよな。
過剰な回転率が低下するコト自体は。

でもさぁ、こうなってくると、黒の武器スキルって低下するんじゃね?
黒がソロの雑魚狩りで無限機関できるのは周知の事実で、多段回転が落ちると…。

72 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:48 ID:dH1EboHL
>>64
TP使用のWSでTPが増えるって仕様がバグだってのは
前から■eも自覚してたと思うんだよね。
恐らくコンフリクトでおなつよ相手に多段撃ってりゃ
多段持ちが勝者になれる事が発覚しての修正だろう。
多段修正じゃなくて、動いてりゃ殴られない仕様のほうを
キャスターとしては望んだんだがな。
現状ではコンフリクトに後衛が行く意味は寝かせ役以外にないんだが。

73 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:48 ID:NVC+QoAH
黒弱体したい人達は魔法じゃなくて
WSのスピリットテーカーの事言わないと駄目じゃん
黒だけ使えないようになるように頑張って叫んでてね


74 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:48 ID:uk1ABnBd
>>69
じゃぁ、その敵のTPのたまりも減るんだからいいじゃんwww
■eがマトモならなwwwwww


75 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:50 ID:av8w4N46
>>70
ペンタ厨なんてきょーびはやんねーwww
>>74
■eになんでマトモなの期待してるの?wwwww

76 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:51 ID:uk1ABnBd
>>69
ほんと、わかってねーな。

レリック阿修羅でTP100たまるのが不具合で
ゲイボルグペンタでTP80たまるのが正常だという

その根拠を言ってみろよwwww

77 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:53 ID:jnJ1o4pU
>>70
煽るんならちゃんと調べてから言えよ
ゲイボルグペンタはTP64って竜スレに書いてあったぞ
さすが脳筋の代名詞だな、モンクは。

78 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:57 ID:av8w4N46
>>76
回転率を考慮に入れた調整がなされているかどうかの違い。
ペンタの性能は想定外どころかダメ低く抑えられているんだが。
あとギロチンは?おれ知らんけど。

79 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:58 ID:uk1ABnBd
>>77
サンクス。
で、なんだ。

レリック阿修羅でTP100たまるのが不具合で
ゲイボルグペンタでTP64たまるのが正常だという

その根拠を言ってみろよwwww
あと、サポ侍なら70以上たまるんじゃないのかwww


80 :既にその名前は使われています:04/04/11 05:58 ID:jnJ1o4pU
>>76
しかもレリック阿修羅100越えてなかったっけ?確かじゃないが
1発で13たまってたような
自分のは抑え目に言って、他人のは大げさに言うんだな
氏ねよモクソ

81 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:00 ID:uk1ABnBd
>>78って、心底からペンタ連射したい真性ペンタ厨なんだろうな

82 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:00 ID:NVC+QoAH
みんなTP適当に言ってるしな
もうたまるTPランダムでいいよ

83 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:01 ID:Et1qrJ8d
もう面倒だから従来のFFと同じように、
殴っても9999
黒魔法でも9999
WSで多段9999
最強の召還魔法で多段9999
ダメージでるようなバランスでいいよ。
あ、ついでにFF8のオーラみたいな魔法実装して
いつでもWS打てるようにしてもらいたい


84 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:02 ID:6KTYeCoE
物理WSは撃ったあとTP溜まるのおかしいって言ってる香具師いるけど
お前の脳味噌がおかしいんじゃない?魔法WSは‘‘必中‘‘なんですよ?
物理WSのメリットはTPたまることだろ?デメリットはミスがある事だ

85 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:04 ID:jnJ1o4pU
>>79
>その根拠

阿修羅では状況によってWSを撃ち続けることが出来るのに対して
ペンタではあいだに攻撃挟まないといけないからだろ。
修正前のクラクラが、一度連続攻撃発動すると ほぼ間隔なしで攻撃し続けることが出来るのと大体同じ理由だろ

86 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:06 ID:av8w4N46
>>81
大車輪とインパルス強化派ですとマジレスして欲しいの?
ペンタは雑魚狩りとTP調整のみと過去ログにもあるから読め池沼。
>>84
いいこと言ったヽ(`Д´)ノ

87 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:06 ID:CC+Pg9oc
>>84
ダメージの期待値はその2つ、当然同じなんだろうなw

88 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:06 ID:NVC+QoAH
>>84
そんなに真剣に言わなくても
単純な話は素材狩りで乱獲してるのが気に食わないだけなんだから
素材狩りではデメリットなんてないしな

89 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:07 ID:uk1ABnBd
今回の弱体は、両手武器多段とレリック多段だけに影響し、
片手武器や格闘の多段、単発WSにはほとんど影響がないんだから、
大騒ぎしてるのは竜騎士だけだってのが丸分かりですね。
暗黒だってソロではギロ連発よりリディル使った方が強いし


90 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:08 ID:av8w4N46
物理も2段までならサポシがあるから良く考えたら当てはまらないな・・・
3段以上・・・スキュアーとか・・・・終わってるwwww

91 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:10 ID:uk1ABnBd
ってゆ〜かソロならスキルAとかこだわる必要ないだろ
あ、そうか。「槍のみです」な厨騎士様でしたか

92 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:12 ID:NVC+QoAH
詩人や黒と同じ装備の厨騎士はいらないな

93 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:17 ID:uk1ABnBd
>>85
撃ち続けられるから不具合で、
間に3発やら4発やら挟まないといけないから正常ですか。

本来は槍を8〜9発当てないとWSが撃てないという設定なのに、
なぜか3〜4発で済んでるのが正常なんですか?

レリック阿修羅もランスペンタも、「程度の差」であって、
問題の本質は同じなんですよ。タゲそらし必死ですねww

レリックだけの修正ではなく、きちんと多段TP問題という本質を修正してくれた■に拍手を送りたいと思います。
まぁ、私がメールで要望した通りになっただけですけどね。


94 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:19 ID:av8w4N46
間隔無しで攻撃しつづけられるのと間隔はいる高回転を同一視してる池沼?
煽りかなにかしらんけどそれは黒の評判落としたいだけ?喪前のジョブなにかしらんが。

95 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:20 ID:jnJ1o4pU
>>93
お前面白いな、煽りじゃなくて
撃ち続けられるのが不具合じゃなかったら、バグマーチだって正常だったって事になるだろ
どのへんから不具合の基準かは■じゃないのでわからんが、
撃ち続けられるのはアウトなんじゃない?


96 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:22 ID:A8cSNBAG
でも、こういう>>93みたいな基地外意見が重視されて
どんどん糞が糞まみれになってくんだよな、FF11て。

まともな1万の意見よりも池沼の1意見を重視する田中。
もうだめぽ

97 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:24 ID:uk1ABnBd
俺は詩人だよ。
ぶっちゃけ精霊魔法がどうの、多段がどうのなんて、自分には全然関係ないwwww
エヴィサも今回の修正ではほとんど影響ないだろうしwwww

でも、WSでTPたまる事自体は前から疑問に思ってたし、
ランスペンタだのギロだのはその問題が顕著だと思ってたし
レリック阿修羅は、その延長線上で予想されていた事態が現実になっただけ。

問題の本質は同じ。


98 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:25 ID:A8cSNBAG



    池 沼 詩 人  様 で し た

99 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:26 ID:yJ/I9yP8
まぁ、チャットゲームと化してる現在のFF11のバランスとかもうどうでもよくなった・・・。

まじめにここで議論しようと思って昔は来てたけど
程度の低さ実感したな・・・。煽りあいと議論・・・・。
相手の意見を全く聞かないで自論ぶっ放して揚げ足取りに必死

結局平行線で終わることばっかでループしまくり


100 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:27 ID:av8w4N46
>>97
奇遇だな、おれも詩人やってるんだが。レベルはあんま高くないよ。
だが詩人やってる立場からして前衛が目の前で出してる多段は当たれば
見てて気持ち良いがカスると残念な気分になる。
竜騎士やったことないんならこの修正が何を意味するかなんてわかんないんだろうな。
お前みたいなのと同じジョブやってることを恥じるよ。

101 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:28 ID:uk1ABnBd
>>95
WSを撃ってから、次のWSを撃つまでの本来の待ち時間を10とする。
待ち時間0で撃ち続けられるのと、
待ち時間3で撃ち続けられるのと、
待ち時間5で撃ち続けられるのと、
待ち時間8で撃ち続けられるのと、

本来の待ち時間10で撃ち続ける事。
本来の待ち時間が正常であって、
待ち時間が短縮されているのは、0〜9まで全部不具合。


102 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:29 ID:A8cSNBAG
>>99
問題は遊び半分で煽り合いしてる漏れらじゃなくて、
田中以下糞スタッフなんだがな。
さすがにもう楽しいと思ってFFやってる奴いないだろ。これ。

103 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:30 ID:NVC+QoAH
FF11やってるより、こっちで煽ってるほうが面白いからでしょ
面白ければ、こんな所にいないでFFやってるよ

104 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:30 ID:av8w4N46
>>101
多段WSの特長であって不具合ではないと感じてる香具師もいるんだ。
お前の自論なんかしるか池沼。

105 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:30 ID:jnJ1o4pU
>>93>>96
お前らほんとに弱体メールのおかげで修正に至ったと思ってるんだな。おめでてえな
PvPの調整でTP関係いじくろうと■が思ったから変わっただけ。
そもそも、新しい遊び(裏・PvP)の開発で手いっぱいの■が
いちいちカスユーザーの意見なんて聞くはずがないだろ。
モクシャの追加がその証拠。「与TP減少アビクレクレ〜」って言ってた香具師はいただろうが
だれが「モクシャクレクレ〜」って頼んだ?
むしろアビですらなくジョブ特性なことがその証拠。
しかも忍者なら避けれるから敵のTP技そこまで痛くないしな。もとからモクシャなんてイラネ

106 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:31 ID:uk1ABnBd
>>100
じゃぁ、竜騎士には特別に飴を与えればいいだけの事。
どう考えてもおかしな仕様である、WSによるTP蓄積を正当化する理由にはならんよ。


107 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:32 ID:MIvakD7S
夢想の8回攻撃は格闘の間隔みて決めた攻撃回数でしょ
それをぶっ壊す間隔999
格闘はD+1でも素手の攻撃で結構いくから攻撃面でも
他のD1武器より優秀

武器間隔相応のWSだったのにそれをぶっ壊すレリックの間隔+格闘武器の特徴
これが重なってそうなった

不都合じゃなくて多段TPは仕様だったでしょ
あるべき姿になったとか頭大丈夫?神にでもなったつもり?
言い切っちゃって・・・

108 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:33 ID:A8cSNBAG
>>105
おめでたいのはお前だろう?
■の馬鹿スタッフなんて指摘されるまで気が付かないアホばっかりなんだよw

だいたい、PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何?社員?信者?
自給下がるのは目に見えてるだろ。
時間稼ぎされて喜んでる奴の気がしれん

109 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:34 ID:av8w4N46
このスレ面白いんだが用事あるのでこれにて。

>>107 全体的に同意。

110 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:35 ID:jnJ1o4pU
>>99
モチツケ

>>102
禿同

111 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:35 ID:G07T0XyR
>>103
流石にそんな暗い奴はそうそういないと思うが・・・。

本気でここで叫べば弱体されるとか思ってる房が多い気がする
それか、自論が正しいと証明したいだけか
どっちも不毛だって分かりきってるのにね

112 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:38 ID:uk1ABnBd
>>107
仕様だったとか言うなら、本来はどの武器で攻撃してもTP5が前提。
「両手武器はTPたまるのが遅い」というのが、本来の■のデザインだった。


113 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:40 ID:uk1ABnBd
av8w4N46は、1発のWSでTPいくつまでなら「不具合じゃない」って思うの?
99ですか?wwww


114 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:41 ID:jnJ1o4pU
>>108
まあまあ、とりあえず聞いてくれ

>PTで回転が悪くなるような修正喜ぶ奴て何?
普通に考えて、喜ぶ・喜ばないで仕事してる香具師いないから。どんな会社でも
その必要がある・その必要がないでしか仕事しないよ。

PvPで必要だったから変えただけで、必要じゃないと思ってたから今までは放置していた
PvPをしなかったら永久に仕様変わらずだったよ。その必要がないから

115 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:42 ID:xEV2GQ4G
>>112
当時両手武器の存在価値がなかった
それを打破するために
間隔に応じてTP増加。仕様変更だな

いまは存在価値のない武器とかないでしょ。アタッカー装備で
片手武器は盾もてるメリットも考えてね

そこでなんで多段TPを修正する必要があるのか?
と聞いてみたい。

116 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:43 ID:A8cSNBAG
>>114
PvPを見越した修正なら当然、黒の精霊や赤の弱体もてこ入れされるわけだな?

TPの件だけってことはないよなぁ?

117 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:45 ID:NVC+QoAH
敵のたまるTPも減る→バランス修正
敵のたまるTPそのまま→弱体だな
どっちになるかな、これですべて分かるでしょ

118 :115:04/04/11 06:45 ID:xEV2GQ4G
と思ったらPvPで必要って過去に書いてあるね・・・。

なんで全体のバランスみないで局地的に修正していくかな・・・。
考えるのがだるいのかな・・・・。

119 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:47 ID:uk1ABnBd
>>115
本来、ヒット数×5程度のTP増加が前提でデザインされていた多段が、
両手武器TP強化と共に増加TPまで増えてしまって、
異様な回転率を誇るようになってしまったから。

本来は、WSの回転率は片手武器>>両手武器なゲームだろ。FF11は。
それが、多段付き両手武器>>>>>片手武器になったんだよ。
それを即修正しなかった■が無能。
放置してしまったせいで、この異様な増加TPを「既得権」と考える勘違いどもが大量発生している。


120 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:49 ID:jnJ1o4pU
>>115
自分は■じゃないのでわからんが、
今のままの与TP・増TPだと、ひたすらWS撃ち合いになって戦略もクソもないから
っていうのが近いんじゃないかと
もしくは、阿修羅撃った瞬間に狩人のTP100以上溜まってサイドでアボンとかね。

121 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:49 ID:A8cSNBAG
本来は、WSの回転率は片手武器>>両手武器なゲームだろ。FF11は。

だれが決めたの?w

122 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:51 ID:OjUd5e0J
>>119
それじゃ、両手武器のメリットは?
片手剣、両手武器はD/隔は同じ程度
さらに片手武器は盾も装備出来る。

それに問題になるような多段が出てきたのはTP間隔依存になってからじゃなかったっけ?

123 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:52 ID:OjUd5e0J
>>120
それに伴って全体的にバランス取るならいいが
そこだけ弱体とか今までと何も変わってないからな・・・・。



124 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:56 ID:uk1ABnBd
>>121
どの武器で攻撃してもTP5だったんだから
WSを撃つまでに必要な時間は武器間隔に比例する。
威力は弱いがWSを高回転で撃てる片手武器
威力は強いがWSがなかなか撃てない両手武器
こんな感じのデザインだった。
そのせいで両手武器は不要とされたんだがな。

>>122
両手武器のメリットなんて、一撃の強さに決まってるだろ

で、ペンタが使えるようになったのは55キャップ時代
両手武器のTPが増えたのは60キャップ時代な。


125 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:57 ID:jHSmK33K
>>119
それはおかしいな
現状片手武器と両手武器のWS威力の差は殆どない
例えばランページとレイジングラッシュ
威力と回転はランペのが高かったりする
両手武器の回転を下げ片手武器以下にするなら
それに見合ったWSの強化が無ければならないのだよ
防御を捨て両手で攻撃するスタイルが片手武器の戦力と大差ないとするなら
両手武器使うアタッカーが軒並み死滅することになるだろう


126 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:57 ID:jnJ1o4pU
>>116
いままでの■見る限りでは、その必要があるなら精霊と弱体も修正はいるだろうね。
ただ、■が必要だと考えてないなら、精霊と弱体は修正なしだと思われ。

これは116へのレスではないが
■側に立って少し考えてみよう。1日に何千通も送られてくる要望メールに
いちいち目を通す余裕があると思うか?その数をさばくのに人件費がいくらかかる?
もし担当の奴がとても状態のいい、まとまった修正案を上に送ったとしよう。
そのとき、お前が上の立場だとして、PvPとか裏の調整で忙しいのにそんなのにかまってられるか?
「こっちが直すまで黙ってろよカスが」ってなもんだろ。人間だもの


127 :既にその名前は使われています:04/04/11 06:59 ID:A8cSNBAG
>>126
俺らはユーザーだ。
■側の考えなんてぶっちゃけしったこっちゃあないし、
うちらが不利益を蒙る事に関して批判するだけだよ。

まあ、■からすりゃあいつら勝手な事言いやがって。なんだろうけどな。
金払ってるんだから文句くらい言う権利はあらぁな。

128 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:02 ID:uk1ABnBd
多段のTP減ってもユーザーは損しかしないのに、なんで修正を喜ぶんだ、と言う発想は確かに一理あるが、
「消費税が増えても国民は損しかしないのに、なんで消費税増税を主張する国民がいるんだ」っていうのと同じ発想だぞ


129 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:03 ID:7mj+OA8E
>>124
一撃の重みって。50を2発と100、1発だと同じでしょう
大体武器ごとの性能は同じ程度でしょ
昔の糞バランス、考えてそうやってたと思う?

デザインって過去のFF持ち出すなら両手武器に強力なWSはなかったけど
ペンタとか異様に弱く設定されてたでしょ。当時
それを打破するためにTP間隔依存にして多段実装強化
攻撃面では片手武器とはWSの威力回転でさをつけたんでしょ



130 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:03 ID:jnJ1o4pU
>>127
確かにその通りだ。
すくなくとも、ここで議論してることにまったく意味がないとは思いたくない。
だが、■の放置プレイはまだいいほうらしいぞ
NGCとかガンホーとかはさらに輪をかけてひどいらしいからな。


131 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:04 ID:lZH7MuF+
TPは武器の間隔で変わるんだけど、
一応間隔短い武器のほうが100たまるまでの時間は
短いように設定されてるんだよな。
細かい数値が検証スレであったと思う。
やっぱり■e的には間隔短い武器はTPたまりやすいように、
っていう意図で設計してるんじゃあないか?

132 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:04 ID:A8cSNBAG
>>128
全然違うだろう、それはwww

>>130
下には下が居るのはまぁ・・・ねぇ、、、、

133 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:05 ID:7S2a/ojh
>>126
だよなぁ

必要じゃないか否かだよな過去のup見ても
バランス考えないでそれだけで考えるから不満ばっかでるんだよな

134 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:06 ID:JhAKPjKw
>>131
殆ど変わらない
あって2〜3秒差程度それもまちまち
ってか平均すると同じ

135 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:07 ID:uk1ABnBd
>>131
そう。ビースティンガーのような極端に間隔の短い武器は、
本来の計算なら1発でTPは3〜4しかたまらないはずだが、
それでも1発で5たまる。つまり最低5が保障されている。
そのため、他の武器よりもTPがたまるのが速い。


136 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:09 ID:7mxpnN/Y
おまいらが、もう少し公式などで騒げば
潜在MPみたいに見送られるかもよwww

多段の貯まり悪くなったら
困るのは前衛だけじゃないだろw

137 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:10 ID:uk1ABnBd
困るのは竜騎士だけだよ
他のジョブはレベル上げで両手武器多段なんてほとんど使わないし
片手武器多段への影響は軽微だろうから。

138 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:11 ID:LzR3Gr0L
結局PvPへの布石かな
PvPなかったらそのままだっただろうと
レリック夢想は>>107。■eの考え無し
ただ、PvPで癌要素になりそうだったから修正

それを黒が色々言っただのとかお門違い。
いい加減悪いのは適当なバランスにしてる■eって事に気がつけよ
ここでジョブ煽っても意味ないと・・・。

139 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:12 ID:A8cSNBAG
>>138
そうなんだろうけど
スーパーアンコックにもう墨はたげられちゃっったんじゃね?w

140 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:15 ID:drXz/H8U
属性WSは必中で物理WSは外れるリスクがある。
これを言っていいのは狩人だけだよ。近接物理WSの命中率はTP修正パッチの時に上がり、
実質ほとんどミスしなくなった。属性WSのメリットなんざもう無いと思うが・・

141 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:16 ID:SPzkNp3N
>>139
そうなんだけど

”煽りをスルーできない奴は煽りと同等”
無視がいいよ。それをわざわざ反論すっから・・・・。
人の言うこと聞くような人達じゃないでしょう・・・。

ここで弱体叫んでも意味ない。
■eがここ見てるかもとか思うかもしれないけど
こんなとこ参考にしてるわけないって普通に考えたらわかる・・・。


142 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:17 ID:uk1ABnBd
属性WSは、アースサイクでザコリンク狩りヒャッホイ修正と共に過去の遺物となりました。
昔は「格闘以外の物理WSなんてイラネ」とか言ってたのにねぇ・・・


143 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:20 ID:jHSmK33K
多段弱体の影響を受けるジョブ
戦モシナ暗獣忍侍竜赤白詩
多段弱体して地位が向上するジョブ
黒召狩
お前等を恨むぜ

144 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:22 ID:CC+Pg9oc
>>140
属性WSは必中で物理WSは外れるリスクがある。

これって属性WS=物理WSと考えたら
与えるダメージの期待値が同じでないといかんよな?
現在はその期待値が物理WS>>>属性WSだろ?
じゃあ属性WSが弱すぎるか物理WSが強すぎるかのどちらかだ。
あとは、わかるな。

145 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:38 ID:jnJ1o4pU
>>144
多段では物理と属性WSでどちらも命中するけど、
単発WSだったら外れることがある。
WS1発の命中率が80%だった場合
例)スチサイ 外れる確率20%
阿修羅 外れる確率0.001%
>>140がいってる事はこれだろ。

多段で比べたらどちらも必中なのかもしれないが
物理WSには単発もあるから属性WSが弱いのもしょうがない。
しかもINT依存orMND依存で、前衛向きのWSじゃないし
>>143
地位向上に侍が抜けてる


146 :既にその名前は使われています:04/04/11 07:49 ID:8dtjkzbX
>>143
侍って2段までしかないよ
もし連携の数が減るから弱体ってことなら黒もMBの回数が減るから弱体ってことになるしな


147 :既にその名前は使われています:04/04/11 08:23 ID:kaxgOiiT
このスレ見ると、FFやめて良かったって心底感じるね

148 :既にその名前は使われています:04/04/11 08:28 ID:XTqkTAwk
これのソースってどこ?
目通してくるわ

今後は5倍撃にとかに成る訳でも無さそうだし
ランペもヘキサもしょんぼりだな
ああぁそうかこれ隆起し強化k(ry

149 :既にその名前は使われています:04/04/11 08:37 ID:XTqkTAwk
開発便りに普通にあったわ
すまん

色々時間稼ぎ臭いけどワクワクすることにするよ

150 :既にその名前は使われています:04/04/11 08:50 ID:FSyB+aEm
>>128 みてるとID:uk1ABnBd こいつが哀れに思えてくるな

151 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:05 ID:jnJ1o4pU
>>147
FF関連のスレばかりのネ実に顔出してるお前は
完全にやめたとはいえないと思うんだが。
しかも、例えるなら
バイト辞めた奴が元バイト先を訪れて「ここやめてよかった」って
わざわざ言いにきたみたいでかなり恥ずかしい奴だな。未練たらたら

152 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:17 ID:3OpwPQGP
よく続くな、お前らw
まぁスレあるなら、ヒマ見て参戦させてもらうけどさ。
ヒマ潰しにちょうどいいし。

ともかく、■eにとってはWSを連発可能ってのが、気に食わなかったんだろ。
デザイン的にはもともとは、
片手:WS早い・一撃軽い<>両手:WS遅い・一撃重い
これが原則だったんだろな。その上で

属性:必中だが弱め・素人向け<>単発:平均的<>多段:全段当たると強い・ブーストした上級者向け

このくらいしか考えてなかったんだろ(てか、これも怪しいw)。
武器単位のWS込みの強さとか、不意打ち乗せるとか、最初はまるっきり考えてなかったと思われ。
WS連携自体、「オマケのつもりだった」とか抜かしてたしなw

単純に設計ミスだよ。全体を見渡さずに、テキトーにWS作って並べたツケ。

153 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:23 ID:tkuFgcON
■モンクに8回攻撃のWSを実装した>●強いので使う>■強いので弱体

154 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:25 ID:plsS36Rd
夢想にDA乗らないのはなぜだ。

155 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:32 ID:cchrAGsh
八回が一回に出来る攻撃の限界なんじゃね?

156 :後衛一筋の人:04/04/11 09:52 ID:3r0XMhu4
>>128
いままで多段ヒャッホイがはじまるとさ、指加えて見てるしかなかったんだけど
少々戦闘が伸びたとしても、仕事が増えることのほうがとてもとてもうれしい。

157 :既にその名前は使われています:04/04/11 09:57 ID:3ZxV1bAF
多段WS使える全ジョブで、墨弱体のメール送っとけ


158 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:06 ID:4QMwO7Ga
俺の最強多段WSファストブレードすら弱体されるって本当かい・・?

159 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:08 ID:KvUt5SEf
158は赤魔

自分も。

160 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:09 ID:3OpwPQGP
>>157
恨むのはどう見ても、無限阿修羅だろ。
どうしてそう状況認識力が低いんだ、脳筋は?
WS自体の威力は、変わるってアナウンスないだろうが。

で、代わりの修正入れるなら、WSヒット率の上昇だろ。
DEXとか命中率のブースト状況で、安定して多段8割〜、単発95%〜とか当たれば、
また状況が違うだろうに。
逆に相対的に弱い属性WSは、魔法と同じでLv補正を受けにくくして住み分けるとかさ。

ついでに、不意ダマ単発WSもどうにかしてもらえ。
あれも多段との差別化が計れなくなってる、原因のひとつにしか見えん。

161 :詩人:04/04/11 10:14 ID:4QMwO7Ga
私のこと・・・たまには思い出してください

162 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:52 ID:64cpJc9E
暗黒の漏れから言わせて貰えば多段WSのTP減少歓迎!
暗黒って多段のイメージがあるのか知らんが
ギロなんて60〜65.6lvlじゃねーの?


そんなことより、暗/シ で〆なんてやってるとTPの溜まりがぬるぽ。
修正されてもTPの溜りは遅いだろうが差が少し縮まるね!
ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないかええじゃないか




サポシ嫌いなんだよな・・・漏れ。

163 :竜騎士:04/04/11 10:56 ID:xfPf89ow
竜騎士だけど、多段TPが修正されようが何されようがもうどうでもいいっす

使えるゴミ(WS)と使えないゴミ(WS)がある中で使えないゴミが増えるだけっす


164 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:58 ID:d5n9t8Kb
使えないゴミ(竜騎士)

165 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:58 ID:XTqkTAwk
>>164
バーカバーヤ
ウワァーーーンヽ(`Д´)ノ

ま 事実だからな

166 :既にその名前は使われています:04/04/11 10:59 ID:4QMwO7Ga
PTにとって使える使えないより
自分にとって楽しい楽しくないが重要だと教えてくれたFFは神

167 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:00 ID:OGEyXKV0
得をしたのは黒だけ。

168 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:09 ID:3OpwPQGP
>>167
WSの威力そのものは変わってない。

PTでの連携の回転率も、ごく一部を除いて変わらん。
当然MBを出すスピードも変わらん。

素材狩りなら、もともと黒は精霊なんか使わん。
多段乱獲前衛のスピードが落ちたかもしらんが、それでも魔道士よりよほど早い。

で、何が得したって?

169 :既にその名前は使われています :04/04/11 11:11 ID:lfTjjoU4
最近になって大増殖した黒黒黒・・・
誰かこれを説明してくれ

170 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:14 ID:3OpwPQGP
>>169
精霊のレジが減ったからだろ。
もちろん、装備きちんとしないとダメだが。
あと、白のヒール能力が伸びて、黒に負担をかけないで済むようになったのも大きい。

召喚が神獣使ってPTで貢献可能になれば、一気に増えるだろ。
それと同じだ。


ただ、I系のレジは増えてるがな。

171 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:19 ID:3OpwPQGP
あぁ、MPヒール能力が魔道士全体で上がった、ってのも大きいな。
おかげで白は白魔法にMPを注ぎ込めるようになり、黒は精霊撃てるようになった。
もっともこっちは、おおむねLv70以上の話だが。

多段多段騒ぐなら、装備次第でほぼ全段当たるようにとかで、修正入れてもらえよ。
もっともとて以下なら、物理は今でもかなり当たるんだがな。
それをとてとてで張り合おうとするから、おかしなことになるんだろ。

HNM云々言うなら、それにも通るものもらえよ。
侍WSなんかそうだろ?

172 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:22 ID:1OHj2wWu
>>169 タルタルだけじゃなくて?

173 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:25 ID:sjiE82Ku
>>160
属性WSはモルダバでパワーアップするところからして既に
魔法と同じような扱いだろう

赤の俺からすれば いかなる弱体も効率低下につながるからやめていただきたい
赤カンストの暁には竜騎士でまったりソロで余生を過ごす予定であったのに!

174 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:32 ID:zzVcRe6q
多段wsよりもっといいものあるよ。
まんこ最高。昨日はやりまくったよ。

175 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:34 ID:3OpwPQGP
>>173
獣か召あたりにしとけよw


けど属性WSが、魔法と同じでとてとてにもすんなり(ブーストは必須)通って、
INT・MNDブーストでそれなりの威力が出るんなら、問題ないだろ?

白のセラフとか、何気に思ってるよりはダメ行くんだよな。

176 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:37 ID:OsexXi+1
>>173
ゲームバランスよりも、自分が楽することが優先なのね。

177 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:41 ID:WUKxHBa7
TPって、怒りゲージみたいなもんだと思ってたよー。
WS打って発散したらスカッとしてゼロもどるみたいなイメージ。

178 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:42 ID:dH1EboHL
それより、狩人以外の物理WSが外れるところなんて
一ヶ月に一度(おそらくスキル10くらい足りないのに黙ってる)あるかないかってのは
おかしくないか?レジが減ったとはいえ精霊のレジ率にくらべて
圧倒的に優遇されてる。精霊のレジ率と同じにすると完全に前衛が死ぬから、
百歩譲って90%くらいの命中率に修正すべき。

179 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:43 ID:OsexXi+1
>>177
当初はそうだったんだろうな。

だから 攻撃:5 食らい:10 だったんだろうし。

180 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:44 ID:1GMBljlx
>>177
だよな。格ゲーでも超必撃った後ゲージ半分たまってるキャラなんか明らかに強キャラだもん。

181 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:46 ID:vu3LdEf8
もうファスト以外全部削除すりゃいいじゃんよ■さんよぉー

182 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:46 ID:aOQ+HfMV
竜のペンタ弱体は痛いけど、竜が誘われないのはそこが問題じゃないし。
むしろペンタが有ったから誘われない側面もあったし。
竜的には小竜関連の修正内容待ちじゃない?

ソロが〜 とか言うけど、確かに竜はソロでも戦えるけど、
実際すべてソロで経験値稼いでる竜なんて鯖に何人いるんだよ。

183 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:47 ID:m79negVC
>>175
セラフなんて100に届くか届かないかだけど・・・・・。

184 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:47 ID:1GMBljlx
>>183
お前白樽だろ

185 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:49 ID:XTqkTAwk
セラフは普通に強いだろ

186 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:50 ID:owMtPoRA
何故弱体するのか一切説明しないからいつも揉めて、
最終的に■e死ねというふうになるんだという事を
誰か田中に教えてあげてくださいお願いします。

187 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:52 ID:OGEyXKV0
黒増えすぎwww

188 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:52 ID:O1+qmQ2D
>>181は詩人

189 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:52 ID:WPn2vk2U
それよりも2ch見て修正すんなと言ってやってくれ。

190 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:53 ID:ACuLsSNq
>>178
禿同
たとえば昔は物理WSなんて80%位ミスってた(不意無し)
で、〆の強さもあるが、核熱〆ばかり使われた。
(必中のレタスに対して貫通WSが当たらない湾曲)
まあ骨ファンや連ダメレジがほとんど無かったのもあるが

ほんとやること極端だよな。命中率90〜80%位でもいいと思うが。

191 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:56 ID:ua1zxCUA
>>190
いまでも物理WSは普通に外れるんですけど・・・ダメージカットしてろくにログみてない墨さんですか?

192 :既にその名前は使われています:04/04/11 11:59 ID:1CbtSNYC
>>178 暗黒は貫通つなぎ時代1〜2時間に一回はミスってましたが・・・当然スキル青字で
多段が一発以上ミスするところなんていくらでもあるぞ
むしろギロになるが4段くらいになると全段ヒットの確率は精霊のレジなしの確率より圧倒的に劣る
その百歩譲っていただいた命中率にすると前衛は圧倒的に強化されるよ
命中+特性がなかったり命中+アビ使ってない時で廃人装備でない人は
敵にも寄るが命中5割くらいだし、命中9割だと当たりやすい当たりやすいと大喜びするな

193 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:00 ID:MiwNDZsk
多段wsは敵のTPためるリスクを背負ってるから獲得TPが
多いというメリットを持つべきって言ってるやつがいるが

両手武器は”通常攻撃”で敵のTPためにくいメリットがあるじゃん。
それと一撃が高威力。おなつよなら速い片手と遅い両手で
1分に与えるダメージ変わらなくても、格上なら両手有利。

多段の獲得TP以外にも両手にメリットあることを無視したらだめっしょ

194 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:01 ID:dH1EboHL
>>182
竜騎士が誘われないのは、PTの危機になると、咄嗟にスーパージャンプして
後衛を殺すから。
寝かせたモンスを殴り起こしといて、タゲ取ったからって
エスケプ詠唱中の赤黒にスーパージャンプでタゲを送り返す厨騎士。
あんまり組まないけど、とっさにスーパージャンプでタゲを後衛になすりつける
奴ばっかりだったな。盾役が健在なんだったらそれもいいが、事故って盾役沈んで
寝かせて逃げようってときに起こしたりスーパージャンプは「禁止」。

195 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:03 ID:1CbtSNYC
>>193
敵のTP貯まる量はPCのTP貯まった量+3とかじゃなかったっけ?
間違ってたらすまん

196 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:07 ID:ua1zxCUA
>>193
両手武器は片手武器より命中率低いことも知らんのかw

197 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:10 ID:dH1EboHL
>>190-191
命中+30程度のブーストで、とてとて相手なら「1割くらいはミスが出る」ってこと。
多段の全段ヒットなんて気にしない。物理WSのリスクの無さをなんとかしろと言ってる。
不合理な利益を得てるのに他ジョブばっかり叩くからつつかれるんだぞ。
前衛の性能の優秀さは語れば枚挙に暇がないが、端的に説明すれば
「お前ら前衛がなんでここまで人口多いのかもっと落ち着いて考えろ」ってこと。
普段はサーチに掛からないが、70キャップの開放の日にサーチしたら、
膨大な数の前衛がサーチにかかってた。中〜低レベルの狩場はガラガラ。
これがFFの実情なんだと実感したな。

198 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:13 ID:xfPf89ow
てゆうか 今は後衛のほうが多いんじゃない?
今度の多段死亡パッチでそれに拍車かかるでしょ。

199 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:13 ID:ua1zxCUA
>>197
黒魔法の方がはるかに不合理な利益を得ていると思いますが・・・。必中だし。
HNM関係のスレとかみたことありますか?黒以外はひとにあらず、みたいな雰囲気ですよ?

200 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:14 ID:ysqph8S6
多段死亡バンザイしちゃうぅっバンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ!

201 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:14 ID:bRt9bFAK
不意乗せてもダメージ安定しなくて、ペンタギロになると
初段クリティカルになったところでダメージ殆ど増えない多段
ハイリスクハリターンでいいじゃんw
現状の単発なんて不意乗せれば多段フルヒット以上の大ダメで
バランス取れてると思わんか?
低Lv帯の単発はそりゃ弱いけどさ

202 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:14 ID:MiwNDZsk
>>195
それ。その一回+3が1分でたまる量が両手での方が
殴る回数が少ない分だけ片手で殴るより少ない。

203 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:15 ID:SZCe9avi
JPは後衛に移らせて前衛だらけのNAのLV上げを手伝わせるのが■eの狙いと言ってみる。

204 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:15 ID:ua1zxCUA
片手武器だと盾が装備できるメリットは無視ですか?

205 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:16 ID:B8mnNPpK
あのさ、考えたんだけど
多段でTPが一発分しか溜まらなくなるのは無いと思う
さすがにクレームがでか過ぎることも予想してるだろうし、
レリック武器の出現で無限阿修羅などの例外があったから
両手武器は多段で最高で10×段数
片手武器は多段で最高で5×段数
って感じの修正になると思うんだが、どう?

206 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:17 ID:N2V9XXH4
多段潰しは構わないが敵も弱体化しないとバランス崩壊するぞ

207 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:17 ID:3OpwPQGP
>>196
それ、ソース見てみたいんだが、どっかある?

1回の戦闘中で比べたら、そりゃ両手不利だと思うよ。
ちょっと極端な数字だが、短剣20回振るとこ両手10回で2割ミスるとして、短剣なら16回当たる。
両手だと8回しか当たらない。

同じ2割でも、10回のうちの2回と20回のうちの16回じゃ、どうしても16回の方が当たってると感じる。

だから、是非ソース見たいんだが。

208 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:18 ID:1CbtSNYC
>>202 あ〜〜、なるほどなるほど、俺普通に馬鹿だった
よくわかりました、ありがとう

209 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:18 ID:DgSNISua
でも、前衛ジョブで多段うっても
TPがあまり上がらないジョブ忍者にとっては何が辛いのやらって感じだろうな。
あいつら二刀流効果で6回攻撃WSを撃ってもフルヒットしたとしても30しかたまらんしなww
さらに言えばモクシャが与TP減少なら多段撃ってもあまりリスクないだろうしw

210 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:20 ID:k88x5dbj
>>107-108
これが前衛側のFA

211 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:20 ID:ua1zxCUA
>>207
武器ごとに命中率が設定されてるなんて前衛では常識なんですが・・・やれやれ。
いつかのバージョンアップで命中率が設定されてることを匂わせる文がありましたよ?

212 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:20 ID:AWRQSNl8
>>205
ヤダw
1発分もしくはTP0が潔くていい
つーか、8段とかふざけたWSの為にもそうしてくれ

ちなみに漏れも暗黒だがこの修正は普通に受け止められる修正だぞ
騒ぐ必要はないと思うんだが・・・

213 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:21 ID:dH1EboHL
>>203
言われてみればそれもあるかな。
NAはイメージ先行で厨臭いジョブに群がったが、これが実際に強いし素材狩りも
楽ときてるから、誰も後衛に行かず、LS内で押し付け合いしてるらしいし。
こういうのも後衛強化の素地になったのかもな。

214 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:21 ID:ua1zxCUA
>>212
黒さん分かりやすい前衛の騙りごくろうさまです^^;

215 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:21 ID:KonUcylV
>>211
そんなの知らんよ
はよソース出せ

216 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:22 ID:1GMBljlx
前衛意見=レリック阿修羅のせいだろ
黒意見=もともと多段WSなんて、精霊撃った後レジ率に次第でMP還元バックされてるような仕様だったじゃねぇか

217 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:23 ID:MiwNDZsk
>>204
忍者は盾持てないし、ナイト両手は2段止まりだし。
戦士の両手斧くらいか、他のジョブはPTでタゲ取らないだろう
いや取らないでくれ。両手斧はブレイクの付加価値で
盾に匹敵するメリットくらいは持ってるだろう。

218 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:23 ID:WPn2vk2U
突然なんの告知も説明も無く来る弱体修正を
普通に受けとめられる奴ってしあわせだなぁ

219 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:24 ID:cchrAGsh
そういえばNPC護衛クエあるじゃん
あれってさのちのち追加される後衛NPCのテストなんじゃね?
俺らテスターだしwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:24 ID:3OpwPQGP
>>199
魔法                物理
命中:一部以外必中     敵の強さで変動(弱い程当たる)
威力:一定(但しレジあり)  敵の強さで変動(弱い程強い)
コスト:全てで一定      全てでノーコスト


HNMは格上も格上狩るんだから、黒有利は仕方ない。
物理が生きてくるのは、つよとて戦以下。これだと黒要らん。
雑魚狩りともなると、当の黒さえ精霊使わない。

ちゃんとバランス取れてるじゃん。
てか、HNM狩れなくて騒ぐのなんて、鯖のうち何人だよ。
廃基準しすぎw

221 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:24 ID:1GMBljlx
>>215
したらばジョブ板の検証スレ過去ログ漁ってきたら?
結構周知の事実だと思ってたんだけど。

222 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:25 ID:OGEyXKV0
黒のクリマン強化って、多段WSのTPのたまりやすさが原因なのに、
多段WSだけ弱体修正っておかしいよね^^;

223 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:25 ID:WPn2vk2U
>>219
>俺らテスターだしwwwwwwwwwwwwwwwww
スゲー納得したじゃないか。
そうか、そう考えれば良いのか。

無理wwwww

224 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:25 ID:KonUcylV
>>218
相対的に強化されるジョブは喜んでおります

225 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:26 ID:KonUcylV
>>221
だからソース貼れって、何回言わせてんだよボケ

226 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:27 ID:drXz/H8U
>>222
初耳だな。

227 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:27 ID:AWRQSNl8
>>218
簡単だよー
他のジョブのことは気にしないで
自ジョブのできることだけ模索してったら大概の修正は諦めつきます。

周り気にしたてても詰まんないじゃん

228 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:27 ID:1GMBljlx
>>225
お前、自分が恥ずかしい事言ってるって事理解してるか?

229 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:28 ID:dH1EboHL
>>219
あれはむしろ前衛NPCのテストだった気がする。

230 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:29 ID:OGEyXKV0
黒さん必死過ぎ^^;
多段WSスレなんだから、唯一関係ないジョブの黒はこなくていいのにw

231 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:30 ID:ua1zxCUA
>>220
WSがノーコストって・・・馬鹿ですか?つねに死の危険と隣りあわせでさらに敵のTPまで溜めてTP溜めてやっと撃てるんですけど?


232 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:30 ID:KonUcylV
>>228
だから人を納得させるソースもはらんで、物事を主張しても無駄なんだよ
そんな常識も知らんのか?リアル厨房君

233 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:30 ID:WPn2vk2U
>>227
自ジョブのことだけ気にしてても
あり得ないやり方(告知無し修正ね)で調整されたら普通は気になるぞ。

>>228
ソースぐらい出してやれよ。

234 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:31 ID:XTqkTAwk
随分香ばしい子供がpopしているようだな

235 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:31 ID:DgSNISua
多段WS持ってるジョブメインだけど多段WS修正万歳!
やほ〜い!!
ずっとおかしいと思ってたんだよね。

236 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:31 ID:1GMBljlx
>>232
むしろ、自分から探さそうとしないお前の強情さの方がガキっぽいと思うんだが。

237 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:31 ID:3OpwPQGP
>>224
煽り食って見事に弱体食らったが、普通に受け止めてるが?
Lv上げで「単発でw」とか言ってるのか?

>>221
検証スレで、ヘイト周りだのD値とSTRの関係とかやってたのは見たが・・・
幾つめのスレッドだ?

238 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:33 ID:1GMBljlx
>>237
覚えてないな…どっかで見た覚えはあるんだけど。
もしかしたら戦士スレかもしれん。

239 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:33 ID:dH1EboHL
>>230
黒のせいだって騒ぐ奴が土下座AAでお詫びしたら帰る。
じゃなければ定期的に爆撃に来る。
黒がやっと正常なダメージディーラーとして機能しだしてるのに
またケアル士は御免だからな。

240 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:33 ID:ZvXfBYrc
精霊強くなるに連れて硬直時間を増やす、これで解決
最初は現状のままで、75付近では精霊魔法使用すると一律5秒間の硬直+全精霊魔法10秒間使用不可
このままPvP実装しても黒最強になるんだからこれぐらいは当たり前だろ
スリプルは服毒でokうんぬん言ってるが
黒もNPCみたいに馬鹿じゃないし服毒に関しては■eも何か策を考えてるだろう

例えば「黒×2でポイゾナ・スリプル・精霊回し」とかが可能な場合前衛2人じゃ手も足もでない

よって精霊に何らかの弱体もしくは黒以外のジョブの強化は必須

241 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:34 ID:1GMBljlx
>>240
お前詠唱時間って知らないのか?

242 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:34 ID:5+zbHANT
いきなり経験値上限が100になっても普通に受けとめますよ
ここにいる信者の皆さんはね。

243 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:3OpwPQGP
>>231
その条件なら、黒はもっとハイリスクだ。
殴られ一発で魔法が中断する。

そもそも、PTでダメ受けて身体張ってるのは、WS役じゃない。
貯まった敵のTP技食らうのも、原則は盾役。
それを支えるのがヒーラー。

WS撃つために盾とヒーラー危険に晒して、MP食いつぶしてるとか言われるぞ、その言い方だと。

244 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:GTLonQMB
黒としては多段のたまりの速さはやはりおかしいと思ってたので修正は当然
シーフやら前衛も育ててるが
多段なくなっても必死に素材狩りしてるわけじゃないんで別にいい

だって威力は落ちないんでしょ?

245 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:OGEyXKV0
精霊強すぎるから、弱体しようよ。
全魔法の威力を今の1/2くらいにしないとバランスとれない。

246 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:dH1EboHL
既出、周知の事実って、便利な言葉だな。

仮にソースが無い嘘でも、既出、周知の事実と書かれれば、
一瞬信用しそうになるからなw

247 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:B59eG3uO
>>228
そんな常識聞いたこともないぞ?
検証スレみてもどこにも書いてないが?

248 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:ua1zxCUA
>>239
帰らなくていいよ。黒が来るのはこちらとしても望むところ

249 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:35 ID:NFndE+fn
>>238
>覚えてないな…

存在が不確かなものを論拠にした上で他人に探させようとしたりして
電波でも出してるんディスカー!!!


250 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:36 ID:KonUcylV
>>246
どっかの国お得意の「世界的に知られた事実」ですね

251 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:36 ID:SZCe9avi
いい加減お前ら仲良くしろよ…
延命されて割り食ってるのは全ジョブなのにプレイヤー同士で争っても意味ねーだろ。
■e社員がこのスレみてほくそえんでるのが分からないのか。

252 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:37 ID:OGEyXKV0
黒の弱体メールで多段が弱体されたのは周知の事実。
ここの過去スレでもしたらばでもさがせば簡単に出てくる。
黒の精霊が弱体されるまで許さない。

253 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:37 ID:MzHiOcUd
弱体をマンセーして受け入れるのは無理。
せめてちゃんと説明なりしてくれてるならまだ理解できるが
まったくなにも説明なく突然の弱体。
これをマンセーしてる奴はやっぱりどっかオカシイと思う。

254 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:ACuLsSNq
>>238
俺も初耳だな。
はっきり覚えてなくても、どれが高いか低いか位覚えてるだろ?
是非教えていただきたい

255 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:1GMBljlx
うぉ、擁護したつもりが被爆者になってる。
あれってどこにあったっけ? VUの履歴見るとこ。

256 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:drXz/H8U
まさか両手斧と槍じゃ槍の方が命中率低かった、なんてソースじゃないだろうな?w

257 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:OGEyXKV0
というか黒以外が黒のせいで弱体されたのに、
その黒が、お前らマンセーしろってどういう料簡だ?

258 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:GTLonQMB
>>245
装甲ジョブと同程度かそれ以下しか出ない瞬間ダメ
総合ダメでは明らかに劣る
後半にMBで4打って+3とかでやっと追い込みかけられる感じだろ?
どこが強すぎるんだ?

259 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:38 ID:cchrAGsh
弱体メールなんてだれもだしていない、めんどくさい
■eがじさくじえんしてるだけ(・∀・)

260 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:40 ID:3OpwPQGP
>>252
「威力」が落ちたなら、まだその言い分も分かるが。

威力落ちてねーし、PTでの連携速度も変わらん。
で、お前は何が困るんだ?


俺は困るんだがな、正直。
ヘキサで素材狩りがやりづらくなったぜw
でもまぁ、修正としては妥当だろ。

261 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:40 ID:AWRQSNl8
これで・・・TPが増えたら大笑いだけどなw

262 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:41 ID:GTLonQMB
>>261
黒のせいだって言ってる奴全員赤っ恥だなw

263 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:41 ID:OGEyXKV0
威力が変わらなきゃいいなら、精霊の消費MPを2倍でもいいよ。
威力半分か、MP消費2倍。好きなの選べ。
黒のせいで黒以外の全ジョブ弱体されたんだからな。

264 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:42 ID:khoyLzxU
一律TP×5とかになったら、間隔の短い武器なら
プラスになるのもあるんじゃね?

265 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:42 ID:B59eG3uO
>>255
自分が発言した↓をよく読み返せよ( ´,_ゝ`)プッ
>>228
>>236

266 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:43 ID:3OpwPQGP
>>261
■eのことだから、1発分じゃないかと俺は見てる。
何事も極端だからな。

多段TPを増やしてWS連携連発マンセーは、やるとは思えん。
PCが得する事はことごとく潰すのが、■eだ。


>>263
だから。

どこがどう弱体された(されると思う)のか、まず具体的に述べろ。

267 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:43 ID:2sEBwGf3
また片手剣の時代が来るのか

268 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:44 ID:2sEBwGf3
そういえば何で黒は多段が嫌いなんだ?

269 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:44 ID:IuDbxcX3
俺に取って多段弱体=ファング弱体なのだが。。。いや金策弱体か。。。

270 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:44 ID:1GMBljlx
10月より前のバージョンアップ履歴って誰か持ってない?
FF11のHPには無いみたい。

271 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:45 ID:d6lLyj8P
どんどん単純なゲームになっていくな。
物理がTP貯まって属性がTP0というのが一番良いよ。
全部0にしたら面白く無い。

272 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:45 ID:OGEyXKV0
とりあえず黒以外が大幅弱体だから、黒にも責任を負わせる案を考えるか。
現状強すぎる精霊の威力を半分にするのが妥当だと思うがどうよ?
これでも単発WSよりは全然強いしな。

273 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:45 ID:TlUw+in0
精霊弱体入れるなら
レジ率かな
とりあえずHNMクラスは
連携無しでは入らないようにして欲しいね

つまり前衛の命中率と比例してないわな

274 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:45 ID:k88x5dbj
>>264
一律TP5%になった場合
ダンス・エヴィ:25%→25% 変化なし
ギロ:50%→20% -30%
ペンタ:56%or80%→25%  -31〜55%
レイジングラッシュ:36%→15% -21%
無限無双阿修羅:100%以上→40%


275 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:46 ID:cchrAGsh
侍サイキョー

276 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:46 ID:1GMBljlx
って言うか>>211はスルーかよ

277 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:46 ID:Ux27Px85
>>268
魔法よりも高威力なのに、リスク無しで使えるからだろ

278 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:46 ID:KonUcylV
>>270
( ´゚,_」゚)がんばれ

279 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:46 ID:iCJCfE5x
●トリート修正は黒のせいニダ!
■実装前からパッチが入ることは計画済み

●多段修正も黒のせいニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!
■無限阿修羅対策

■社員wwすごすぎwwwww
修正されないねwwwwwwwwwwwwwwww
暗黒になりすましてタゲそらしですか^^; 
lv上げでギロうってる暗なんているのかよw

280 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:47 ID:SZCe9avi
ID:OGEyXKV0はもう分かったから黒弱体メールでも送ってろ。
んで精霊弱体でさらに延命。■eだけが得をする。

281 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:47 ID:GTLonQMB
>>263
おまえギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと思わなかったのか?w
同じダメージ出そうとしたら黒はMPを使ってバック無しだぞ?ww
お前の言う通りTPの溜まりに比例させるなら
魔法撃ってフルではいればMP半分バックしてたのが一律5%バックになっただけの事
元々バック0の黒なんて大喜びだぜ?w

282 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:47 ID:OGEyXKV0
レジ率はまたとてとてに入んないようにしないとな。
とてつよ狩りで活躍してもらえばいいし^^;

283 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:47 ID:IM8sPCUo
つか、2chの黒魔の書き込みって
あえて他ジョブの反感買おう買おうとしてるようにしか見えないんだが。
今回も黒叩きの流れに自分から持っていったんでしょ?

284 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:48 ID:NFndE+fn
>>272
威力だけ見てるあなたに聞きたい。

精霊魔法の最高ダメージが幾つなら許されるんだよw

285 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:48 ID:1GMBljlx
まず武器ごとの命中率が設定されてる事を臭わせる文章がこれ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm

次は検証結果探してくる。

286 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:49 ID:QumPRK3g
多段
ttp://www.ffxionline.com/forums/showthread.php?s=4e5d337fa5384d27187dfbc35661135f&threadid=11004&perpage=14&pagenumber=77

287 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:49 ID:3OpwPQGP
>>272
どこがどう弱体されたか、きちんと言ってみろ。


>>273
とて以下だと、物理は精霊の効率なんぞぶっちぎるわけで。
それは無視?
脳筋はホント都合いいな。

288 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:49 ID:cchrAGsh
両手武器は命中補正あるんだっけたしか

289 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:50 ID:OGEyXKV0
>>281
座るだけでノーリスクでTPたまるんならそれでもいいけど。
多段は相手のTPをかなりためるからね。
黒みたいにノーリスクならなんでもいいんだよ。

290 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:50 ID:QumPRK3g
スマン、こっちのがわかりやすいな。
ttp://mypage.bluewin.ch/a-z/FFXI/Nerv9.jpg

291 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:50 ID:MzHiOcUd
>>281
ギロ打ってTP半分以上溜まってるのがおかしいと自分が思ってたから
そう思わない奴がおかしいという主張ですな。

やーなんつーか、スゲーなFF。
ちゃんとジョブ設計公開しないからこんなことになる。

292 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:50 ID:ua1zxCUA
>>281
TPとMPを同列に語る時点で池沼。MPは攻撃以外にも使える。

293 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:51 ID:NFndE+fn
>>276
擁護した相手にも探させるべきだけど
いなくなったって事は、そう言うことなんだよ。

294 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:51 ID:OGEyXKV0
黒以外を弱体して黒は最強ウマー、■eは延命ウマー。
黒さんよかったですね^^;

295 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:51 ID:RVxctSjP
多段TP修正がなぜ黒魔の責任になるのかさっぱりわからんなw

納金どもがWSひゃっほいしすぎて目つけられただけだろ?


296 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:52 ID:m/lclKtE
多段のTPが一発分になって黒にも同じ修正をっていうなら
コンサーブMP削除とクリアマインド以前の仕様にってあたりか

いや、単に対比してみただけだがな

297 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:52 ID:GTLonQMB
>>283
装甲ジョブで通常削るがあって+WSの瞬間ダメ
これは未だ変わらない、そしてWSの瞬間ダメの内
ダメージ量と回転率の二つがあって、今回回転率に修正が入っただけ

お前らそれでも十分異常な強さだという認識がなさ過ぎです^^;

298 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:53 ID:SZCe9avi
>>294
ああ、前衛やってるのがお前みたいな奴ばかりだと思うと笑いが止まらんな。

299 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:53 ID:GTLonQMB
>>296
>>291

300 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:54 ID:OGEyXKV0
おおざっぱに言って、精霊の威力を今の半分にしても、
だいたいWSの1.25倍の威力になるから、
それでも黒の優位は止まらないわけで。
脳筋墨さんは何が不満なの?^^;

301 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:54 ID:3OpwPQGP
>>292
またそれか。

アビはどうした、アビは。
しかもアビはリキャストさえ終われば、無限使用だろ。
魔道士なんか全てにおいてMPで、アビ欄なんか空っぽ。
MP尽きればなんも出来んぞ。

302 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:55 ID:k88x5dbj
竜・暗・戦・モ
今回の修正で困るってジョブ達はなぜこんなに騒ぐ勝手言うと、
ソ ロ ・ B C で の ア ド バ ン テ ー ジ ・ 切 り 札 を 失 う か ら
暗黒は知っての通りクロス・スピンがPTでの主力だしギロより威力も上
だけどTP50%キャッシュバック機能のあるギロは素材狩りにおいて凄まじい威力を発揮する
ギロ→(モンス即死)→モンス一匹狩る→ギロ(モンス即死)→モンス一匹狩る
といった事が可能になるからだ。これによって、氷河の虎クラスなら1分に1.5匹狩れるし
ジタのどーも君やロックゴーレム(黒樽なら70でも敗走する可能性大)すら優々狩れる
彼らが真に弱体するべきでないという理由は、ソロでより強い忍者・獣使い・召喚士は
放置するのに、俺等小物を弱体するのか!と言う事な訳であるが…

303 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:55 ID:AWRQSNl8
それ言ったら
アビと違ってMPには回復手段あるだろ!!ってもう泥沼よw

304 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:55 ID:1GMBljlx
うっはダメだ、検証スレじゃ気のせいだろって意見しか書かれてねぇ

305 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:56 ID:GTLonQMB
>>300
笑えるw
お前のやってるFFでは精霊は2000オーバーだしまくりですかwwwww

306 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:56 ID:MiwNDZsk
>>268
多段が嫌いなんじゃなくて、
リキャストの長い高位精霊より高回転(まあ敵の強さによるけど)な
多段を撃てる(撃てた?)のに、”wsはTPためないと撃てないのに
精霊はいつでも撃てる”などと言うやつが嫌い

307 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:56 ID:OGEyXKV0
>>301
MPあれば魔法は無限使用だろwww

308 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:56 ID:cchrAGsh
木の精よ

309 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:58 ID:1GMBljlx
不確定って事で勘弁してくれ。
武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持しつづけるけど。

310 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:58 ID:OGEyXKV0
>>305
レベリングでWSで大ダメージ出せるのは、命中率激悪のサイスラくらい。
適当なこと言い過ぎwww

311 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:59 ID:3OpwPQGP
>>296
MPヒールに相当するのは、通常殴り。
で、TPの貯まりは高Lvになっても変わらないのに対して、MPはその膨大な量のため
ヒールに時間がかかり、相対的にTPの方がコストパフォーマンスが良かった。

Lv50時代ならまだともかく、Lv70をも超えMP1000の時代になると、この格差が激しすぎ。
それでようやく■eも重い腰をあげ、クリマン修正等に乗り出した。
これによりまず、白が高位回復魔法を得たのも相まって、本分の回復でトップに躍り出た。
そのため黒は補助をする必要がなくなり、また余裕の出来たMPで攻撃可能になった。

で、今回通常殴りのTPでも減ったのか?
それなら、クリマンが以前に戻るのもまだ分かるが。

あと、コンサーブMPの仕様を調べる事を奨める。

312 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:59 ID:ACuLsSNq
>>304
('A`) ショボンヌ
まあ
>>285で短剣と弓の命中率が引き上げられてたのはわかった

313 :既にその名前は使われています:04/04/11 12:59 ID:6nXOimVa
LSの暗黒が「大幅弱体だよシャレになんね〜」とか言ってるんですが
暗黒はギロなんか使うの?
ギロなんてどうでもいいからスピンとクロスを弱体しろよw

314 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:00 ID:R/dqZen3
ゲームでこんなに熱くなれるお前らがうらやましいよw

315 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:00 ID:NFndE+fn
>>309
お疲れ様。
発言の責任は十分果たした。

>>292でua1zxCUA帰ってきたから責任とらせろw


316 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:00 ID:d6lLyj8P
精霊は異常だと思うよ。
HNMとかも黒黒赤とかで前衛枠減らしても余裕で狩れるし
後衛が異常なのか?(´・ω・`)
とりあえずレジ率を考え直した方が良い。

317 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:00 ID:ua1zxCUA
>>301
ヒーリング無いんですか?すごいねどこの脳内ゲーム?

318 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:00 ID:OGEyXKV0
しかし多段は敵のTPだけをやたらとためまくるデメリットしかなくなったな。
脳筋墨の弱体メールボムのせいで;;

319 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:02 ID:m8OFNdsZ
しかし、■eも心得てるよなw
一番「荒れる」ところの修正予告入れてきて、
2chあたりに関連スレが乱立することにより外部からはFF11コミュニティーで
活発に議論がなされているように見せかけることができ、
なおかつ飽きた呆れた系スレを落とすことが出来る。

今後はこうやって「金をかけずに修正できるけど荒れる」ところをちまちまいじくって見せて、
FF11の表面上の盛り上がりを維持していくつもりなんだろうね

次はなんだろう
赤魔がらみで後衛を引っ掻き回すあたりかなw


320 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:03 ID:GTLonQMB
>>318
TPの溜まりが5×ヒット数になれば
ギロとペンタ以外は大して影響ないと思うけど?

321 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:04 ID:3OpwPQGP
>>317
そのヒーリングしてる間に、お前のFFじゃ何か行動可能なのか。
そりゃ確かに凄いな。


>>316
だから、HNM基準で語るな。
前衛4でとてつよ戦行ってみろ、黒要らん。

毛色の違う物は住み分けが普通なのに、何もかも同じ土俵で、
しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。

322 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:04 ID:OGEyXKV0
精霊だけ飛び抜けて強くなっちゃったなあ。
ギル捨ててるわけでもないのに。
バランス狂ってるからみんなで精霊弱体メールを出そうぜ。

323 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:04 ID:TlUw+in0
黒のレベル上げでの弱体いらないね
丁度いいぐらいかな


問題はHNMクラスね
とりあえずレジ率上げて
精霊のヘイトを威力に似合ったものに修正かな
前衛不遇杉だからw

324 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:04 ID:ua1zxCUA
>>320
盾装備できる片手武器が防御捨ててる両手武器より強いっておかしくないですか?

325 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:05 ID:3OpwPQGP
>>322
装甲と通常殴り捨ててから言え。

326 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:06 ID:d5n9t8Kb
武器毎に命中率なんか設定されてませんよ。
そんなのFFrepが出てから真っ先に消えた都市伝説のひとつだよ。


327 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:06 ID:ACuLsSNq
多段の威力自体が下がるわけじゃないんだからそう凹むな、怒るな、煽り合うな。

問題は、戦闘システムに大きく関わる修正なのに
開発側からどういう意図で変更するか、何の説明もないからだろ。
(ほとんどの仕様変更・修正がそうだが)

328 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:07 ID:SZCe9avi
プレイヤー同士で敵対関係をわざと作らせておいて
戦闘関連の弱体はすべてプレイヤーの責任にするのが■eの常套手段でしょ。

329 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:07 ID:ua1zxCUA
>>321
あなたのFFでは魔道士はMP尽きたら自動的に死ぬんですか?
MPなくったらなんもできんとかどこのゲーム?

330 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:07 ID:OGEyXKV0
黒はエラント装備すれば装甲捨ててるとは言えないねえ。
暗黒より堅いんじゃないですか?^^;

331 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:07 ID:1GMBljlx
>>326
レポデータからじゃ、その人の装備やスキルが見えるわけじゃ無かろうに。

332 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:08 ID:3OpwPQGP
>>323
Lv上げではいなくても済むジョブが、HNMだと必要でも問題なかろ。

HNMは通常の敵とは違う。
だとすれば、通常とは違う戦法が必要なのも道理。
そこに自ジョブが漏れたからって、八つ当たりはやめとけ。

物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。

333 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:08 ID:ua1zxCUA
>毛色の違う物は住み分けが普通なのに、何もかも同じ土俵で、
>しかも勝てないといけないと思うのがおかしい。

その言葉、そっくり黒に返したいw

334 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:09 ID:LbZTpsbu
たいした影響ないだろ

335 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:10 ID:OGEyXKV0
というか多段WSが大幅弱体されるから、バランスとるために精霊を弱体しようと
今回弱体された黒以外のジョブで話し合ってるのに、なんで黒が荒らしにきてるんだ?
唯一弱体から免れたジョブがこのスレで発言する資格があるのかね?
まぁ荒らし煽りに言ってもムダだけどさ。

336 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:10 ID:AWRQSNl8
素材狩での問題→1ランク低い狩場でリンク狩り推奨w

337 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:11 ID:+2hSJD1p
まぁ、何はともあれ煽りあいをするのはVUが入ってからにすれば〜ってことだ。
どうせ再来週の火曜日あたりにきっとVUだろうし。

むしろ狩人として、乱れが変わったりしないか心配だが。


338 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:11 ID:MiwNDZsk
このスレにも書き込んでおく

既にカンスト近い多段前衛は得したっしょ
大損したのはむしろ、キャスターカンストしたら今度は
多段前衛でもやってみたい、なんて思ってた方の人間じゃん

339 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:11 ID:GTLonQMB
>>329
何?MPなくなっても殴ってていいの?w
棍棒振り回してこよwwwwww

>>330
初耳wwHP減るエラント着て殴られるの?wwww

340 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:11 ID:ua1zxCUA
>>332
>物理ジョブの活躍の場は、そこじゃない。
>その装甲と物理能力を存分に生かせるところで、戦うべきだ。

「精霊が最強じゃないのはおかしい!」って■にメール攻撃して多段修正させた黒さんとは思えない言葉ですねw

341 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:12 ID:3OpwPQGP
>>329
魔法使うには、MPが必要。
魔法を使うと、MPは尽きる。
MPを回復するには、ヒーリングの必要がある。

ヒーリングの最中は、戦闘行為は不可。殴られれば中断。
移動も出来なくはないが、するとMPが回復しない。

敵の眼前でMP尽きて、座るとどうにかなるのか?


で、敵からのダメを受けない条件なら、魔法>座る>魔法の魔道士より
殴る>WS>殴る>WSの物理ジョブのほうが高効率なんだが。

342 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:13 ID:MzHiOcUd
威力は一緒なんだからそんなに影響は無いだろう。

だからと言って弱体マンセーは無理だがw

343 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:13 ID:GTLonQMB
>>340
さっきから何をもってそんなに精霊最強と言ってるのかね?

344 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:14 ID:JhgJcYYx
お前ら弱体弱体って詳細見てから言えよ。
何も分かってないうちから多段WS死亡とか脳内確定してる時点で脳筋過ぎ。
しかも脳内超絶弱体を理由に脳内墨に脳内被害受けて妄想弱体論を振りかざす
のがさらに脳筋過ぎ。

345 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:14 ID:SZCe9avi
む、見える、おれには未来が見えるぞ!
次のパッチはこうだ。

■e<プレイヤー同士が争わないために全ジョブ一斉弱体しました。

346 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:15 ID:OGEyXKV0
>>341
金稼ぎのための素材狩りだから、そこで効率どうこう言ってもムダだよ。
HNMでもBCでも何でも行ける黒の方が超効率てきだから。
まぁそれでもガ系で何十匹殺してヒーリングしてても、
暗黒はその間ちまちま一匹ずつ殺して十匹殺せるかどうかだな。

347 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:16 ID:3OpwPQGP
>>340
瞬間ダメで黒が抜きん出るのは当然だろ。
あらゆる場面で、総合ダメで勝つわけじゃなし。


そもそも、俺白だしな。多段修正はモロに弱体だw
が、妥当な修正だと思う。

ついでに言うと、黒が精霊で活躍してくれないと困る。
せっかくNo1ヒーラーの座を得て、サポ白話も気にしないで済むようになったのに、
あいつらにケアルなんかされたくねーよ。

348 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:17 ID:WzGfZaVo
>>345
面白そうだなwwww 

349 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:17 ID:OGEyXKV0
また臼を語った脳筋墨がぽpwww
暗黒になったり竜になったり、中の人はほんと大変ですね^^;

350 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:18 ID:1C+q+9hY
戦士にケアルやって残りのジョブ削除すりゃいいんだよ。
んでとてとての経験値を一律50にしろ。
片手剣以外も揉めるから削除。WSはバーニンだけで良いだろ。

セコイ弱体&バレバレの隠れ修正ばっかりするから揉めるんだ。
運営会社としては癌呆以下。

351 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:20 ID:kMKhnIXH
何がどう妥当なのかサッパリわからないところがミソですね。
レリック夢想以外問題はなかったのに
なぜこの時期にまとめて弱体なのか意味がわからない。
■eはすみやかに説明汁

352 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:20 ID:3OpwPQGP
>>349
ID追って来い。
俺は前スレから一貫して臼だ(白とは言わんw)。

あ、IDも知らなかった?
そりゃゴメンよ。

353 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:20 ID:kMKhnIXH
延々臼を語ってるって事ですな。

354 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:21 ID:OGEyXKV0
う〜ん、必死な墨さんが多すぎます^^;

355 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:22 ID:ua1zxCUA
>>352
俺は自分から「信じろ」って言う奴は絶対に信じないようにしてる

356 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:Y7zecX5c
>>351
だよな。
何で修正するのか意味がわからん。
一年以上このバランスでうまく周ってたわけだし。
意味がわからん以上、弱体を喜んで受け入れるのは無理だ。

357 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:DgSNISua
多段のTPの貯まり方が今まで正常だと思っていた基地外が集まるスレはここですか?

358 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:6nXOimVa
IDってw
携帯で書き込みご苦労様でした

359 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:AWRQSNl8
漏れは黒だ!!信じろwwwww

360 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:MiwNDZsk
横騙の改訂過程と同じ過ちを繰り返してる。

指摘されてから改訂まで放置が長すぎ。
一定以上に長いと、安定仕様と思われてしまい、
それを期待して育ててしまう人が増える。

時間がかかっても問題ない仕様変更と、迅速でなければ
ならないものの区別ができる判断力が無いって事だ

361 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:23 ID:6hltJFzw
黒やってるけど、このスレみてると虚しくなってくる…。
前衛のTP貯まらなくなったらPT全体の弱体に繋がるわけだし
そんなこと黒も望んでないんじゃないの?少なくとも俺は望んでない。

もうこの際黒は全員いなくなれよwと言わんばかりの叩かれっぷりでほんと鬱…。
別に自分(黒)と前衛で張り合う気なんてないのにさ…。
PTではみんながそれぞれ自分のジョブとしてできる最大限の貢献をして
最終的に敵倒せればそれでいいじゃん…。誰のダメージが多いかなんて気にしないよ…。

ここ見て凹んだ黒は俺以外にもいると思うけど、黒のみんな叩きに負けずに頑張ろう。

362 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:24 ID:3OpwPQGP
>>353
なら、全員騙りでFAだろ。
誰も証明不可だし。


てか、事実に対して反論なしで、一行レスかそれに類するものばっかじゃん。
OGEyXKV0とかさ。
そんなに必死になってまで黒のせいにしたいなら、きちっと理論立てて言ったらどうだ?

363 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:24 ID:DgSNISua
>>351>>356
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;

364 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:24 ID:2sEBwGf3
ただ単にレリック阿修羅だけ修正するのがめんどくさかったんだろ。


365 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:R/dqZen3
反論できなかったら必死だなwってワンパターンですね^^;
ところで召喚士の事も忘れないでください;;


366 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:/lvGT887
やっぱどう調整しても黒がアタッカー上位になるのは避けられん
リフレク追加汁!
オートリフレクの付いたNM登場したら戦術としても面白いかも

367 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:ua1zxCUA
だいたい黒のせいで弱体食らった白が二スレに渡って黒擁護なんかして一体なんの利益があるんだよw
ていうか関係ないジョブのためにそこまでする奴いないだろw

368 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:KonUcylV
>>361
黒と墨は違いますよ

369 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:OGEyXKV0
というか黒のおれから見ても理不尽だよね^^;
黒だけ圧倒的に強くなりすぎちゃって、全然バランスとれてない。
レベリングにHNMに裏世界にもうひっぱりだこ^^;
あ、シーフさんほんとうざいから誘ってこないで;;

370 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:drXz/H8U
ていうか殆どが1人の暗黒が黒弱体とただ言ってるだけだし。

371 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:25 ID:OsexXi+1
>>346
ガ系の仕様を勉強しなおそう。

372 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:26 ID:6nXOimVa
>>361
マジレスするとPTでは連携主流なのでTPたまりが一人だけ早くても
遅くてもPT全体の弱体になんかならない

373 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:26 ID:YGWROIvk
>>362
OGEyXKV0を相手にしてる君もダメだぞ。
OGEyXKV0本人以外はこいつがキチガイだという事はわかってる。

374 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:26 ID:NFndE+fn
会社としては北米市場での評価を得ようと必死なんだろうな。

優遇とかプレイヤー同士で揉めさせるとかでなく会社の質が問われている。
が、今更焦っても遅いってw



375 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:26 ID:MiwNDZsk
>>361
この板の叩きを真に受けるなよ
極少人数が、煽り自体が目的でやってるだけなんだから

376 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:28 ID:OGEyXKV0
脳筋墨は反論できなくなると、たいてい人格攻撃でレッテル貼りwww
相手をキチガイと言うことによってしか自己を守れないwww
憐れ脳筋墨。

377 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:28 ID:3OpwPQGP
>>367
黒に回復に割り込まれたくない。
今でさえ、Lv上げしてても何してても、割り込まれて不愉快だってのに。

精霊やっててくれれば、魔道士たちは住み分けて平和だ。

378 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:28 ID:YGWROIvk
■のやる事は意味がわからない。
意味がわからなさ過ぎて面白い。
既にネタの域にまで達してる。

379 :361:04/04/11 13:29 ID:6hltJFzw
>>375
ありがとう。今までどおり頑張る。

380 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:29 ID:NFndE+fn
ua1zxCUA

お前は>>196の発言の責任をとれよ早く。

381 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:30 ID:DgSNISua
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;
■e<「バリスタ」の戦闘バランスのためにこのタイミングでやらせてもらいました^^;

382 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:30 ID:KonUcylV
バランスとって、多段命中率威力うpメール送ればいいんじゃねーの?





383 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:31 ID:OGEyXKV0
脳筋墨はサブ回復したくないんだそうです^^;
タル前衛がサブ盾したくないってのと似てますね^^;
ただの自分勝手なわがまま^^;

384 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:31 ID:3OpwPQGP
>>382
とりあえず命中率うpだけでも、相当違うと思う。

だが何度かそれ言ってるにも関わらず、脳筋は聞く耳持たないわけで。

385 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:33 ID:OGEyXKV0
脳筋墨さんは命中率修正をして詩人をゴミにしたいそうです^^;
相変わらず自分さえよければ他人はどうでもいいんですね^^;

386 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:33 ID:ua1zxCUA
あれだけしたらばや二ちゃんで黒が「多段はおかしい。精霊より強いから。だから修正しろ」って言ってたのに
いまさら「黒のせいにするなんて前衛さんひどいです;;」とかなに言ってんだ?
自分はそんなこと言ってなかったとでも言うのか?
ではお前は黒が多段修正しろって言ってるのを見て反対してたのか?
なにも言わなかったお前も同罪なんだよ。

387 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:34 ID:d03jVdxo
カンストモンクだが、高Lvでの黒の精霊の威力は多少強すぎるかもしれんが
以前のケアル士仕様に戻るよりは、今のほうが遥かにいいと思う。
今黒優遇とか言ってる香具師はぶっちゃけHNM狩らせてもらえない前衛だろ?

そういうやつらが納得する修正案
精霊1発で敵TP50〜80くらいたまる修正
これどうよ?

388 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:35 ID:YGWROIvk
>>387
HNM超強化して狩れなくすりゃ皆納得だ。

389 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:35 ID:TlUw+in0
多段修正キタから
ついでにバグの精霊レジ率も修正入れるべきね

黒本人よりHNMLsの廃人がかき消すけどw
この領域に溢れる前衛が役立つと
NMの取り合いが激化で
憎いヴァナになるでしょうねw



390 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:36 ID:WzGfZaVo
政令魔法が一番強いと思ってるのはDQNだなあ……

391 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:37 ID:NFndE+fn
ua1zxCUA

お前は>>196の発言の責任をとれよ早く。

392 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:37 ID:zs7JmKg8
ID:ua1zxCUA と ID:OGEyXKV0 は

「 徹 底 放 置 」

でお願いします。

393 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:38 ID:OGEyXKV0
脳筋墨は精霊の威力半分と消費MP2倍はどっちがいいの?

394 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:38 ID:ua1zxCUA
>>391
は?もうソースでただろ

395 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:39 ID:U4h5C0uI
>>361=375
自作自演か?おめでてーな(プクスクス

396 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:40 ID:ua1zxCUA
>>392
反論できなくなったら荒らし扱いですか?^^;
みごとに厨房が逆切れしたときのパターンですねw

397 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:41 ID:OGEyXKV0
>>387のいうとおり、精霊でも相手のTPをたまるようにしないとダメだな。
まぁ一発80〜100%ってところだろうな。
とどめにしか使えないのがヌーカーだし。

398 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:41 ID:m/lclKtE
しかしおまえら、なんでこんな話でここまで盛り上がれる?
これって6月の予定なんだろ?2月も先の話なのにまるで数日後にパッチが来そうな勢いだ


こんな勢いがあれば潜在MPと同じ道をたどるかもな

399 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:41 ID:ERCR/7FE
ID:ua1zxCUA と ID:OGEyXKV0 は

「 徹 底 放 置 」

ですよ〜

400 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:42 ID:U4h5C0uI
>>393
精霊の威力25%ダウンと消費MP1.5倍にするようメールしてくる。

401 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:43 ID:LxoS7maN
脳筋脂肪記念ぱぴこ

402 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:43 ID:9R9iFDQy
■eの何が怖いって
こんな糞スレの内容でも真に受けて修正しかねない所だ。

403 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:44 ID:ua1zxCUA
>>398
つぎのパッチは四月下旬だよ

404 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:44 ID:OsexXi+1
>>387
詠唱時間を間隔換算したら
せいぜい500強 TPに直したら12〜3だな。

どこからその膨大な数値が出てくるんだ? 馬鹿?

「いりょくが おおきいから てーぴーお ふやせ!」だって?

物理攻撃は、武器強くしたからってTP増えるのか?

405 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:45 ID:NFndE+fn
ua1zxCUA

>両手武器は片手武器より命中率低い
このソースディスヨ!!!!!!

1GMBljlxが示したのは
>武器ごとの命中率説は前に上げた理由で支持
する個人的な考えだけだ。

406 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:45 ID:OGEyXKV0
黒以外全部弱体ってのも明らかにおかしいよな。
バランス取る気本当にあるのかよ。
黒は前から強かったのに、後衛のフリしてクレクレして、
大賢者になってしまったよ。

407 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:46 ID:/lvGT887
>>397
それだとよりいっそう殴りジョブイラネにならないか?
黒がでかく撃って盾1人のみでダメージを受け続ける

408 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:46 ID:OGEyXKV0
>>404
黒ってとことんノーリスクじゃないと納得いかないの?^^;

409 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:47 ID:U4h5C0uI
>>404
おまえ自分がなに言ってるのか、もうわかってねーだろ。
ニホンゴワスレチャイマシタカー??(プヒョヒョヒョ


410 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:47 ID:+2hSJD1p
>>404
IDが・・・(/ω\)

411 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:47 ID:OsexXi+1
>>398
潜在MPと違って、今回のケースは「反対する大義名分」がないから無理だろ。

つーか、確定事項だし。

412 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:49 ID:OsexXi+1
>>409
「TPは攻撃を繰り出す間隔に依存する」というコンセプトなんだろ?
だったら、詠唱時間基準で判断するしかないだろ。 おまえ馬鹿か?



413 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:49 ID:OGEyXKV0
>>407
序盤から大ダメージだとタゲが移るだろ。
まぁその黒がサポ忍なら、タゲとっても大丈夫だけど^^;
ヌーカーの役割を黒にしっかり与えるだけ。
現状ダメだけほしがってるみたいだから^^;

414 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:51 ID:7Rzjsl0R
よし、ここは脳筋前衛と納金黒の間を取れる詩人の漏れ様が、
両サイドが納得する修正案を出してやろう

敵のTP貯まる仕様を現状の攻撃間隔で決まるものではなく、
与ダメージ/敵の最大HP で算出するものにする

いい修正案だろう?おまいら喧嘩する暇あったらこの案■eにメールで送り付けれ

415 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:52 ID:TlUw+in0
>>414

416 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:52 ID:I/RdWbM/
>>387
ぬーかーの意味無いじゃん。
俺黒も前衛もしてるけど、多段が強すぎたとは思えないし。
適材適所でよかったと思うよ。

多段 :印章BCNM、つよとて連戦、練習相手にならない雑魚狩りで強い
黒   :裏世界、HNM、フェンリルなどの極限バトル、200クラスのとてとて狩りで強い

これでよかったのにさ。結局モンクのレリックがブッ壊れてたことと、
コンフリクトのための調整で弱体でしょ。

脳筋=韓国、中国
黒=日本
こんな感じ?ムカついたことあればとりあえず黒叩いとけみたいな。
黒立派だなwいつも憎まれ役引き受けてw

417 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:52 ID:OsexXi+1
>>414
雑魚殴ってる間に 何発WS食らえばいいんだww

418 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:54 ID:TlUw+in0
つまり敵のTP貯まる仕様を
前衛殴り100×8=精霊一発800
で解決?

419 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:54 ID:OGEyXKV0
黒って精霊がとてとてに効かないだけで不遇だ漂白だとか言ってたくせに、
よく>>416みたいなことが平気でいえるね^^;
頭にウジでも湧いてるんじゃないのかな;;

420 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:56 ID:coD7lJl4
納金墨にはわからんだろうな
裏世界やHNMに行きたくてもロクに参加が出来ない前衛の気持ちが

421 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:56 ID:m8OFNdsZ
【現在のジョブヘイト株状況】
黒↑
モ↑
暗↓


422 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:57 ID:2sEBwGf3
>>421
竜は?ねえ竜は?

423 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:57 ID:/lvGT887
>>414
盾+モンク+黒の場合、敵のWSを受けるのは盾とモンク
結局黒マンセーにならないか?

424 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:58 ID:JqeQI3fd
>>422 竜は特に煽りのネタにされないからな
少なくともこの中で一番ネタにされにくいモンクくらいには煽られないと

425 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:59 ID:7Rzjsl0R
>>417
敵の最大HPの1%与えるごとに3〜4ずつ増えるようにするなら今とそう変わらないんじゃ?
>>418
そういうこと

426 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:59 ID:3OpwPQGP
とてとてには効かない。
つよとて戦以下だと軽く物理に負ける。

魔法がこうじゃないと、脳筋は気に食わないってのがすごいな・・・。

てか、ほんとダメ厨なんだな。
rep取ってみりゃいいのに。
つよとて戦以下なんていうと、もうねw

で、これだけ瞬間ダメ羨むのに、狩も黒もやらないんだから不思議だ。


>>419
フレ選べよ。自分の利害しか考えない廃LSにしか居ないから、そうなるんだろ。
裏なんてジョブLv関係なく行ってるLS連合は、山ほどあるぞ。
他人を道具扱いしてきたから、それが跳ね返ってくるんだ。

427 :既にその名前は使われています:04/04/11 13:59 ID:OsexXi+1
>>425
そんなに少なくしたら、
レベルageで敵のWSをほとんど食らわなくなるな。

428 :426:04/04/11 14:00 ID:3OpwPQGP
っと。アンカーミスった。

>>419 ×
>>420 ○

429 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:00 ID:vgI7VhnY
>>1991行目
ハフレジ2回はミス1回


りぴーとあふたーみー

430 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:01 ID:moyusVKu
なんつうか、FF11はバージョンうpの度に
違うゲームが楽しめるステキなゲームなんですねw

431 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:01 ID:OGEyXKV0
>>426みたいに誰も言ってないのにでっちあげで他者を非難するのって、
最近あったイラクでの自作自演テロ騒ぎに似てるwww
頭の中が同じなんだろうなあwww

432 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:02 ID:7Rzjsl0R
>>423
前衛には受けられるだけの体力はそなえてるだろう?黒にはそれはない
HNMの範囲WSは広いものばっかだから全員受けることになるし

433 :426:04/04/11 14:03 ID:3OpwPQGP
>>431
>>428

434 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:03 ID:QukwQZXW
>>426オマエレベルいくつだ?
闇杖氷杖は持っているか?

435 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:03 ID:OGEyXKV0
>>432
黒にはサポ白でストブリ、サポ忍で空蝉ありますけど^^;

436 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:04 ID:vgI7VhnY
>>434は氷杖持ってファイガ唱えちゃうタイプ

437 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:04 ID:TRdJTMIa
つよとて連戦でも黒強いし
3〜5チェーンくらいからは精霊必須
特にとて2以上になると物理が終わってる
さっさと修正しろ

438 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:05 ID:7Rzjsl0R
>>425
それ以外にも敵はPCへの通常攻撃でTPを得ているからね、低めに言っておいたが
そのさじ加減は■にまかせればいいだろう

439 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:06 ID:OGEyXKV0
ヌーカーなのにノーリスク。
そんなおかしい仕様の黒を正常化しようじゃないか。

440 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:07 ID:TRdJTMIa
精霊で最強アタッカーが出来て尚且つサポ白でヒーラーも出来る最強納金ジョブ


441 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:09 ID:2sEBwGf3
>>436
精霊スキル+10、INT+4だからまちがっては無いな。
ダメージアップなら火杖だけど。

442 :387:04/04/11 14:10 ID:d03jVdxo
>>404
なんでそうなるwも前の言うとおり間隔依存だとしても
詠唱時間じゃなくてリキャストの時間で考えるのが当然だろ
最初に構えてから殴るまでの時間は全アタッカー共通だ

>>416
> >>387
> ぬーかーの意味無いじゃん。

ヌーカーはノンリスクで大ダメージを与えるジョブのことか?
任意のタイミングで一気にたたみかけることができるという本来の意味
から考えれば与TP変わってもヌーカー

って本スレから話脱線しすぎたスマソ

443 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:10 ID:/lvGT887
>>435
黒/白でも精霊威力同じがマズイな、暗/戦→暗/白だと微妙になるのに
アタッカーとして以外にサポ白の状態回復+インスニ+デジョン2が優遇だよな

444 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:10 ID:NJ3SUZHe
今まで物理マンセーになれきってた奴が顔赤くして反論するのがおもしろいなー

445 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:11 ID:OsexXi+1
>>443
ソレは精霊の威力を上げるサポが存在していないだけだろ。

446 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:11 ID:TRdJTMIa
今じゃ黒がいないと狩りにいけないくらい必須な状況
ヨコダマ時代のシーフ並にバランス崩してるな

447 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:11 ID:qbA+sNhV
本題に戻すとだ。
多段WSでTPが貯まらなくなるとして、それに合わせて敵のHPも下げるんだろうな?!>■

お前ら、ざまみろとか言ってる場合じゃなくてPC全体の弱体を食らってることに気付けよwww

448 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:12 ID:3OpwPQGP
>>437
瞬間ダメじゃなくて、トータル効率見てみ。
あと、盾前前黒赤白とかじゃなくて、盾前前前赤白とかで、2連×2でやるのが基本。

つよとて連戦なら普通にチェーンは繋がるし、間は座るヒマがない。
終わった時には前衛が2人くらい走り出してて、見つけ次第引きずってくる。
たまに左右両方で釣ったりw
で、ちょっとでも戦後処理で座るのが遅れると、20秒経たないうちに立つのもザラ。
純粋にMP消費レース。

こうなると、俄然物理が有利。

449 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:13 ID:OGEyXKV0
とりあえずシーフといっしょで大幅弱体がそのうちくるから、
今のうち黒をあげておく香具師が勝ち組。

450 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:13 ID:2sEBwGf3
>>443
なんで暗黒のサポは前衛と後衛試してるのに、
黒はそれ確かめないんですか?


451 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:13 ID:m8OFNdsZ
これからPT組むたびに
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう


452 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:13 ID:OsexXi+1
>>447
多段レベリングじゃ使わない。

453 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:14 ID:TRdJTMIa
>>448
黒いないとつよとて連戦になって休憩が無いほど面倒な事やんなきゃいけないのか・・
黒いれば楽々でウマーが出来るんだぜ

454 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:14 ID:vgI7VhnY
>>447
湾曲三連で豚即死>豚の体力増やす>核熱三連で骨即死>連携率低下>豚の体力そのまま

455 :既にその名前は使われています :04/04/11 14:14 ID:lfTjjoU4
いずれにしても■eの本音は別のところにある
多段シボンで喜んでる場合ではないと思うが

456 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:15 ID:KC+vxfNA
>>451
ええ、ナ赤詩のおかげですよ〜。



お前ら飴刻のおかげじゃねぇ

457 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:15 ID:OGEyXKV0
>>453
まぁ現状みればわかるけど、要は黒必須ってこった。

458 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:15 ID:I/RdWbM/
>>426
結局脳筋も、黒上げるのがいろんな意味で辛いってこと知ってるんだよ。
そして知ってて駄々こねてる。
最近急に黒上げ始めた人多いけど、それらは最強厨の廃人のみだろ。

瞬間ダメ厨なら黒か狩でいいだろうけど、他の前衛アタッカーと違って、
ヘイトを気にしまくりながらの攻撃だから、脳筋はストレスたまるだろー。
だましもできないしな。
ていうか、こいつらが黒狩したら、ヒャッホイしすぎて迷惑かけるだけwwwwww
黒だとチェーン管理に頭使うから、尚更脳筋には辛い。

459 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:15 ID:m8OFNdsZ
じゃあ、ナ赤詩がいないPTで

これからPT組むたびに
「黒さんはいいですねー^^;大ダメージ連発で爽快ですね^^;」
って言ってあげることにしよう


460 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:16 ID:KC+vxfNA
つよとて戦だと
ウナギにすら負けますよwwwwwwwwwwww
精霊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

461 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:16 ID:KC+vxfNA
>>459

最低でもナいねぇと怖くて精霊撃てネェ

462 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:16 ID:/lvGT887
>>445
DAに魔法が適用されて黒/戦マンセーだとちょっと見方かわらないか?
モチロン精霊威力も調整
ついでいうとミカンテレポ、ミカンインスニ、ミカンパラナ追加されると、
ミカンも人気ジョブになると思う

463 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:16 ID:3OpwPQGP
>>453
俺は白だから、めっさ疲れるが。

前衛はそうでもないだろ。
バンバン敵引っ張ってきて、ガンガン連携してヒャホイしまくってるぞ。
連携はえー、ダメすげーってやってるな。

俺は蚊帳の外w

464 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:17 ID:2sEBwGf3
>>459
そのPTで大ダメージ連発したら間違いなく黒は即死するぞw
もしくは回復に回った白が死ぬかのどっちかだな。

465 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:18 ID:OGEyXKV0
黒がなんで嫌われるかって言うと、強いって言われても事実を隠して、
○○のほうが強いよ、とか平気でタゲそらしをするんだよな。
それも全然主旨が変わっちゃってるし。
ほんと最低。
大幅弱体か解約かしてください;;

466 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:19 ID:KC+vxfNA
>>464
うんにゃ。そゆことでもない。

忍盾はつよ〜とての方が得意だしな。回避スキルの立場が上がるし。
それに前衛集団+白召赤とかでガンガンいける。

467 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:20 ID:OGEyXKV0
さっきからやたら他ジョブを主張して黒を擁護する香具師多すぎwww
修正しるwww

468 ::04/04/11 14:20 ID:mqTSHaGA
おいおい・・・墨のせいでペンタ弱体されたじゃねーか!!!!!
PTでどう活躍しろと?飛竜がいたってWS雑魚じゃねぇ・・・
60以降ソロオンリーでマッタリ遊んでたのにそれすらも奪うなんて・・
最低だぞ!!!墨!!!!!

469 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:20 ID:5cUfVPbj
>>465 それモンク

470 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:20 ID:FIz0wOo9
まあ前衛と黒の一番の溝は
黒には競合するジョブが無いって所だな
本来そうなるはずだった召喚があの状態だし

471 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:21 ID:1GMBljlx
白はひたすらスクワットが一番効率良いPT=脳筋の言う前衛集団PT

やってらんね

472 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:21 ID:KOWbJz/y
のうきんどもがひっしだな
ただんWSのTPはしゅうせいされることがけっていしたんだ
ここでぐちってあばれてないでめーるおくるなりかいやくこうぎするなりしろよ

くろさいきょーw

473 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:21 ID:OsexXi+1
>>468
弱体じゃなくて、正常化しただけ。

フイダマが弱体ではなく、正常化であるように。

474 :既にその名前は使われています :04/04/11 14:22 ID:lfTjjoU4
>>472
せめてメール欄使うとか盾にするとか
もうちょっと工夫してくれよ萎えるから

475 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:23 ID:1EMFQQRo
前衛は、あたらねーっていいながらショボダメだしてるのが
お似合いなんですよ^^;WSごときで精霊にならぶなんて^^;
TPのたまりやすい多段は弱体当然でしょ^^;

476 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:23 ID:KC+vxfNA
ID:KOWbJz/y
あまりにも低レベルの騙りだな。

コンサーブMP常時化されろーって考えるのが
脳筋の多段でTPたまれーってのと同じ。

コンサーブが常時化したら異常だろうよ。

477 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:23 ID:vgI7VhnY
>>468
TP抜きのペンタは自己満足以外でもなんでも無いんで勘違いさんが減ってタスカリマス。
ゆえに、

>PTでどう活躍しろと

これは変わりません。
ソロについてはご愁傷様。

478 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:24 ID:+iUfHupX
脳筋黒が今度は単発WS弱体メールを送ってるらしいぞ!!!
どうやらWSは、黒のオナニーの為にあるだけの存在が黒の理想らしい・・・
もうね(ry

479 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:24 ID:iCJCfE5x
まぁ無限阿修羅対策だろうな

480 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:25 ID:OsexXi+1
>>477
つーか、今でもスキュア覚えるまではダブル使ってもらったほうが強いし。


481 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:26 ID:I/RdWbM/
>>465
それは主にモと竜がやってることだな。
モはシと暗を散々叩きまくり、竜は自虐キャンペーンしまくり。

黒はそもそも比べる対象がいない。
前衛アタッカーとは役割が違う。いくら言っても脳筋にゃわからんだろーが。
狩と役割かぶるものの、「向こうは銭投げだから」で済ませてたし。

元々多段してた人らは嫌われてた&多段好きは脳筋率高め(俺も実は多段大好きだがw)。
このスレ自体、脳筋収容所みたいな有様だなw

482 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:26 ID:OGEyXKV0
黒の傲慢を許すな!弱体しろ!

483 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:26 ID:3OpwPQGP
>>470
てか、前衛が競合しすぎだろ。
あと、各ジョブの立ち位置もはっきりしてないしな。

ヌーカーらしい黒狩、ヒーラーの白、強化弱体の赤詩、盾のナ(忍は予想外だろう、多分)。

これ以外はみんな同じ扱いのような。


>>471
リジェネケアルケアルケアルヘイストケアル(なんか状態異常)ケアルリジェネケアルプロシェル、座る。

BC行こうがNM狩ろうがLv上げしようが、白は基本これだ。
どこまで行っても、ケアルとスクワットw

484 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:27 ID:+iUfHupX
>>468
ペンタ弱体されるなら、せめて貫通属性付け直して欲しいよな
脳筋黒はただ弱体弱体しか考えてないから、何もわかってないみたい。
ほんといい迷惑

485 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:27 ID:LMaaCUXV
>>480
よく見たら全部多段だな。ご愁傷さま

486 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:27 ID:takDoYXn
俺から見たらこう言うスレが盛り上がるのは
単純に >>456 >>469 みたいにさらりと他ジョブのせいにする
もしくは煽ってるのは○○だ と決め付ける
そう言うのがやけに多いからじゃねえ?
そしてそれに腹立てた該当するジョブの人が今度はなんでも黒のせいにするって悪循環があるように見える
他ジョブだと相手がいても大抵1ジョブ
それに対して黒はその時その時で変えるのと
あとは納金納金とさも前衛全体に対して悪口を言うような発言をする
納金=前衛じゃないという奴もいるがほとんどはその意味で使ってるしな

487 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:28 ID:OsexXi+1
>>483
そうだな。 被りすぎ。
つーか、竜騎士、侍、暗黒なんて、ジョブ分ける必要があるのかどうかすら疑問だ。


488 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:29 ID:3OpwPQGP
>>484
ペンタ弱体されたのは、もっと前だろ。

貫通属性に関しては、俺も戻した方がいいと思う。
てか、WS全般の属性、見直した方がいいんじゃないかな。
ギロとかも併せてね。

489 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:29 ID:OsexXi+1
>>484
ペンタに貫通つけて何するんだ?
〜59 ダブル
60〜 スキュア
だろ?

490 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:30 ID:OGEyXKV0
精霊の威力と消費MPも見直さないとね。

491 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:30 ID:+iUfHupX
黒にとってはLV上げで必須な状況なのが当然だと思ってんのか?
一旦竜並に弱体して前衛の辛さを思い知った方がいいな

492 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:31 ID:vgI7VhnY
>>485
今までに予想された修正指針は

・ヒット数x5
・初段今まで通り+残りヒット数x5
・何ヒットしても一発分しかたまらない
・全てのWSがヒット/ミスに関わらずたまらなくなる

こんな感じだけど。
いずれでも、ペンタギロ以外への影響はそれほど無いでしょ。
三段で致命的なことになるんだったら、デシメレイグラ使えるジョブも黙ってないw


493 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:31 ID:KonUcylV
威力:多段>単発
与TP:多段>単発

にしないとバランス取れんな

494 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:33 ID:uk1ABnBd
なんかWSと精霊のダメージを単純に比較して精霊強すぎとか言ってる池沼がいるが、
ダメージが同等じゃなきゃいけないのは

アタッカーの通常削り+WS+連携ダメージ=黒の最強魔法MB

こうだろ。
こうでなきゃならないのに、今の精霊は弱すぎだな。


495 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:33 ID:2sEBwGf3
>>491
竜並みとは言わないでも存在価値がサポ白のケアルだけだった時はある。

496 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:34 ID:FIz0wOo9
>>493
それ今までとどう違うんだ?

497 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:35 ID:4uTaD+7G
黒の役割って何?
ヌーカーとか言う専門用語使わないでわかりやすく説明してくれよぅ。

498 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:35 ID:KC+vxfNA
>>494
池沼墨の代表例かお前は。
アタッカーの通常削り>黒の最強魔法MBがあるべき姿。
NukerがMeleeの総合ダメに勝ってどうする気だ。

499 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:QukwQZXW
じゃあ狩人を黒の上位ジョブにすりゃいいんじゃないかな?
銭投げしてるし完全にアタッカーしかできないジョブだから依存は無いと思うよ
これで黒は最強じゃなくなるね、狩人も最強だけど色々不便だから大丈夫だよ

500 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:/lvGT887
これだけジョブがあって黒が独占ってのがイタイな
竜/黒(赤暗)でファイア撃つとファイアブレスがファイア4あたりの性能にすべき

501 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:vgI7VhnY
>>496
クロス>ギロ や 空鳴>乱撃なのを逆にしろってことじゃないの?

502 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:I/RdWbM/
>>470
むしろ住み分けができず、競合するジョブが多すぎること自体、
大問題だとは思わないの?
前衛アタッカー多すぎで、特色わけることができなさすぎ。

せいぜい、狩か暗を優先、骨いくならモンク、忍がいるからシーフ、
でも基本的に狩か暗いないなら、侍戦モシ竜から適当に誘う、と。

例外ケース(本当にあった話
「竜しかいねーな」「ちょっと待って、竜誘うならけもりんいこう。希望出してる」
「おいおい、けもりんでいいのか?w」「知らないのか?けもりんかなり強いんだぞ。少なくとも竜よりは」
「じゃー、話のネタとしても面白いしけもりんでw」
1時間後……
「けもりんつえーw」「うさぎたん、Mikanたんより全然強いねw範囲でいなくなることもないしw」

503 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:OGEyXKV0
それでも竜は誘われないが、黒は誘われた。
それが脳筋墨にはわからないんだよね^^;

504 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:36 ID:xxAxWeA1
多段でたまるTP減らすならせめて威力UPしろよな・・・
単発>>>>>多段にする気かよ
いや、今度は墨のせいで単発すら危ういな


505 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:37 ID:6tO4MKes
>>494 アタッカーの通常削りを計算に入れるなら
精霊弱体や他のサポート能力も計算に入れないとな
あと連携ダメージいれるならMBのレジ率ダウンも計算にいれろ

506 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:37 ID:OsexXi+1
>>501
上位WSに行くにつれて強くなるわけだから、それでいいじゃん。

507 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:37 ID:vgI7VhnY
>>497
アタッカーは単位時間5の間に1x5回ダメージを与える人。
ヌーカーはそのうち4の間は動けなくて、最後に3x1~4x1のダメージを与える人。

508 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:39 ID:uk1ABnBd
>>507
やっぱり今の精霊はまだまだ弱いな

509 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:39 ID:2sEBwGf3
Melee=通常殴りで体力を削る、少々攻撃を喰らっても平気
Nuker=瞬間的な火力をもつ。柔らかい。

って認識で間違ってないかな?

510 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:39 ID:KC+vxfNA
>>497
Nukerの基本的な役割をFFでたとえると。

セルケトのアースの発生原因がTPじゃないと仮定する。
アースはいつ撃ってくるか判らない>なら効率悪かろうがなんだろうが瞬間大ダメージ与えまくって即殺せ
となるわけよ。
基本的にHPが少なくなってきたらアースみたいな痛い範囲撃つ傾向が高くなるから、
HPが少なくなってきてからがNukerの出番になるわけだ

511 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:40 ID:vgI7VhnY
>>503
ダウト。

>>495の言っているのはMBホーリー最強時代と65キャップ時代の二つの可能性があるけど、
前者ならまだ竜騎士はジョブとして存在せず、後者なら「単発多段」の主要メンバーの一角だった。

512 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:40 ID:FIz0wOo9
>>502
誰が問題無いなんて言ってる?
そんな当たり前の事今更長文で言うなよ

513 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:40 ID:OGEyXKV0
タンクが全然柔らかいのに、なんでヌーカーの火力だけを不当に求めてるんだろう。


514 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:42 ID:xxAxWeA1
FFの場合
前衛=雑魚のみに強くLV上げの敵ではブレイク系や歌が無いとロクに当たらずダメもショボイ
黒=HNM等格上の敵にも強くサポ白でヒーラーにもなれる高性能。前衛みたいに補助はイラナイ

515 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:43 ID:KC+vxfNA
>>513
まともなTank目指すナイト様<<<<<<<<<<<<<<<<潜在的バストゥーク生まれ両手剣育ちのナイト
だからな。

516 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:43 ID:OGEyXKV0
>>511
いちいち黒はそうじゃないってでたらめ言うよねwww
おれが言ってるのは、そういうことじゃないんだよw
わざとやってるんだろうけど、
黒は不遇でも誘われてた。竜は今も誘われない。
それだけ。

517 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:44 ID:OsexXi+1
>>514
いや、ソレはFF以外でもそうだから。

518 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:45 ID:OGEyXKV0
ダンスインザムード買う香具師は脳筋墨www

519 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:45 ID:vgI7VhnY
>>516
そりゃたんなる絶対数の違い。

520 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:45 ID:KC+vxfNA
>>514
何のためにダメージ系スペルが敵の強さによる変動が少ないと思ってるんだ

521 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:45 ID:81xjbzQL
>>505
脳筋墨は敵に与えるダメージしか興味がないから
それ以外の敵完全無力化神魔法を全部、ダンジョン脱出魔法
移動魔法、各種専用弱体魔法はあって都合の悪いときは
忘れるんだよな。
今までも「アタッカー」といいながら「後衛」とを都合よく使い分けているが
黒と違って墨は一回でもケアルを唱えることすら嫌だから
脳筋墨の「後衛」いうのは回復しない「後衛」意味って断ってほしいもんだよw

522 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:46 ID:2sEBwGf3
後衛のサポ白が優秀すぎるのも問題ではあるな。


523 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:46 ID:I/RdWbM/
>>512
ああ、ごめん。二行以上の文読めない人だったか?w

524 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:46 ID:OGEyXKV0
>>519
ふむ、人数の多い黒が軒並み売れて、少ない竜はそれにもかかわらず売れ残る。
絶対数の違いねえ。頭ほんとにおかしいんじゃないの?www

525 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:47 ID:uk1ABnBd
暗黒=ザコには最強。JA暗黒には命中大幅UPもあり、廃装備ならでHNMでも大活躍。HNM戦必須魔法スタン標準装備
モンク=ザコには最強。気孔弾は防御無視でHNMでも大活躍。
シーフ=金稼ぎ最強。後ろにまわれない一部HNM以外は不意だまで安定して高ダメージを叩き出す。

前衛を一緒くたに語るなww


526 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:47 ID:xxAxWeA1
黒がいないと狩りに行けないし、ミッション BC 裏世界 HNMでも黒必須!!!
弱体必須

527 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:47 ID:vgI7VhnY
後衛=ケアルとそのためのMP供給って認識持ってる人なんて未だにいたんですね


あ、私ぁ他にマドメヌもやらしてもらってますけどね ´_ゝ


528 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:48 ID:OsexXi+1
>>521
つーか、後衛という概念にデフォルトで回復を突っ込んでる時点でヤバイ

529 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:49 ID:xxAxWeA1
>>525
HNMでは黒>>>>>>>>>>>>前衛
通常LV上げでも黒>>>前衛
雑魚のみ前衛>黒

530 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:49 ID:vgI7VhnY
>>524
>>502

盾1:殴り5:ケアル2:MP供給1の状況で殴り3:ケアル2:MP供給1のパーティ組んだら
盾1と殴り2が余りますね。

531 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:50 ID:OsexXi+1
>>525
そうやって特徴を並べると

モンクと暗黒って、ジョブとして分ける意味あったのか?

と、つくづく思うな。

532 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:50 ID:bO9s0wR+
もう精霊打ったらギル減る仕様でいいんじゃね?
忍者も狩人もギル投げてるって理由で
バランス崩すほどの性能出してるんだしさ。

経済崩壊してるし使ったギルがシステム側で回収されるようにしたら
ちったー今のインフレがまとまになったりしないかな?

黒のみんな!!一緒にサルタに並ぼうぜwwww

533 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:50 ID:KC+vxfNA
>>525
暗黒は除外だろ。
スタンサポで食えるし。
きこーだんはわんわん砲としてHNMでもそこそこ有名だしな
シフは不意だま以外使えないから人数として邪魔

534 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:50 ID:2sEBwGf3
>>524
竜は少ないかもしれないが前衛は腐るほど居るだろ。
その中で竜は使えないって言われてるだけ。
黒が俗に言う漂白期に誘われてたのは圧倒的に後衛(回復役)が少なかったから。


535 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:50 ID:FIz0wOo9
>>523
アフォ?
>>470へのレスとしては意味不明すぎって言ってんだよ
俺に何て返して欲しいんだ?

536 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:51 ID:KC+vxfNA
追記
ちなみにモも除外な。手数多くてTP貯めすぎ。

537 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:51 ID:uk1ABnBd
あと

侍=花車等のWSは、HNM等でも威力が大して落ちないため、黙想と合わせて安定したダメージソース。明鏡ウィズインは鬼
ナイト=HNM必須の盾。ウィズインで大ダメージも可能
狩人=一部HNM以外には遠隔攻撃も普通に当たり、スラッグで大ダメージ可能
忍者=HNMでも神性能の盾

HNMで全く活躍できない前衛って竜騎士と戦士だけだよ。


538 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:51 ID:xxAxWeA1
さっさと精霊弱体しろよ
多段弱体すんなら精霊も当然弱体だろうが!!!!!!!!!!!!!

539 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:52 ID:2sEBwGf3
戦士はサポで大活躍です。

540 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:53 ID:vgI7VhnY
>>537
戦士もTPため可能(ってか雑魚処理必須)な状況なら
雑魚担当パーティの盾と300%ふいスチサイあるっしょ。

541 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:53 ID:uk1ABnBd
>>536
HNMにパンチをかますモンクなんてHNMLSにはいないよw
いたら即キックだろうし

>>533
トレハン2無しで、アイテム目当てのHNM狩るの?


542 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:53 ID:HKTqgqMP
>>525 
どこの世界の暗黒がJA暗黒で命中”大幅”アップするんだ
JA暗黒で命中が上がるんじゃないかって噂は確かにあるがまゆつばもんだし
ブラッドウェポンが命中下がるって噂は知らないか?スタンはサポで使えるし黒も標準装備だな

気孔弾は確かに防御無視だが貯めないと無理だし大活躍するようには見えん

シーフの金稼ぎ最強は幻想だよ、金稼ぎで強い面は確かにあるが最強には程遠い

543 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:54 ID:tkNcz17T
>>529
なんか問題あるの?

544 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:54 ID:hayLdy4G
>>537
アフォか、それでも精霊の前では黒>>>>>>>前衛
さっさと修正しろ

545 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:55 ID:j7PzVwei
なんでMP使うのにとか言ってるんだろうね
じゃあTPじゃなくてMPつけてMPでWSを使うようにすればいいね
これなら連射もできないし、サポ白最高

546 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:56 ID:hayLdy4G
そもそも雑魚に強いって嬉しくねーよ
格下の敵には強いが格上だと何も役に立たない前衛
格下には前衛比べると弱いが問題は無い。格上だと必須
どっちが優遇だろうな

547 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:58 ID:6nXOimVa
>>529
雑魚のみ前衛>黒

これもスピリットテーカー覚えたら
黒>>>>>>前衛ですよ

548 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:59 ID:OsexXi+1
>>547
テーカーの仕様をロクに把握してない馬鹿発見

549 :既にその名前は使われています:04/04/11 14:59 ID:CDXuICy7
>>546
レベリングはPT、雑魚狩りはソロってのがFFの問題点の一つ。
敵の攻撃を受ける
継続的なダメージを与える
莫大な瞬間ダメージを与える
パーティを支援する
これらは本来、同列に扱われるべきなのだが、ソロも重要という仕様が
全部ぶち壊してる。

550 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:00 ID:OGEyXKV0
脳筋墨が他ジョブの粗探しに必死すぎwww

551 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:01 ID:vgI7VhnY
>>545
ああ、それでいいよ。
もしくはammoに呪文所装備すれば抜刀してるとオート魔法。

552 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:01 ID:BjHj4Nc2
そもそも雑魚に強いっつってもソロが出来ないから意味がねーよ
ソロで経験値稼げるなら丁度良いがな

553 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:02 ID:eIqvVR3O
>>524
漂白期はヒーラーとして誘われてたけど、ジラ導入後のつよ連戦時代は
まるっきり誘われなかったよ。黒PTが生まれたのもその時だし。

554 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:03 ID:JoVcc992
俺はよくこのスレ読んでないんだけど、
前衛はどうして欲しいんだ?
黒の防御面での弱体と前衛の防御アップならわかるけど、
まさか黒の攻撃減らせって言ってるわけじゃないよね?

555 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:04 ID:RvvTcBEW
聞いたぞお前ら!!!
黒黒黒黒ナ詩で時給4000超えるらしいじゃねーか!!!
もうアタッカーという領域を完全に超越してるな・・・・
さっさと弱体しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

556 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:04 ID:vgI7VhnY
>>555
そりゃ狩り場独占しただけだと何回言えば宜しいんでしょうか。

557 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:04 ID:I/RdWbM/
>>535
>>502のあれは別にケチつけたつもりでもなかったんだが。何で逆鱗に触れたのやらw

競合するジョブが無いのが無いのが=黒と前衛の溝なんて、元々の筋からするとおかしいってこと。
そもそも競合しすぎの状態がおかしいのに、それを言ってしまったら、
>>502で書いた問題になってしまうだろうに。
はっきり言って、そんなことを「溝」と考える発想自体わからん、と。
黒を引き合いに出すことではなく、前衛アタッカーくいすぎだけの問題だろ、と言いたかった。
あるいは、「競合する者同士いた方がいい」みたいにもとれる書き込み方だったからな。

まあ、>>502のレスが説明不足だったというなら、しゃーないが。

558 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:05 ID:6nXOimVa
>>554
黒の攻撃というか精霊弱体は当然なわけだが・・・

559 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:05 ID:m8OFNdsZ
今考えると、白と赤が「赤ニダ」「白ニダ」って罵りあうようになったのも、
あのジョブの謀略って考えるとすっきりするね
(当時は、暗黒だシーフだのせいにされていたが)

結局、全ての現況は最強バインド精霊に魅かれて開始した糞墨なのかもしれん


560 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:06 ID:HKTqgqMP
>>554ぶっちゃけ俺はどうでも良いと思ってるんだが
多分多段TP修正と同じ位のダメージを黒にもってことじゃないか?
消費MP増とか

561 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:06 ID:OsexXi+1
>>558
何がどういう理由で当然なのか、しっかり順序だてて書こう

562 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:06 ID:OGEyXKV0
バランスを真剣に考えると、いつも邪魔をして荒らしにくるのが黒。

563 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:06 ID:HTSTnJCO
>>554
読む必要も無いよ。
解約できない馬鹿どもがお互いを弱体しろって罵り合ってるだけ。
こいうやつらは何年後でも同じことしてるんだろうなw

564 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:08 ID:OGEyXKV0
自ジョブさえヒャッホイできればあとはどうなってもいいと考えている黒さん、


  荒  ら  し  を  や  め  て  く  だ  さ  い




565 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:08 ID:OsexXi+1
>>560
ソレは双方が均一の場合にのみ成立するのであって

物理が強いという考えの下に■が去勢したわけだから、そこで終了だろ

566 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:08 ID:I/RdWbM/
>>554
>前衛はどうして欲しいんだ?

自分達が主役になりたい。黒はあくまで従者で。
瞬間ダメ見ただけで「すげー!畜生うらやましー!黒のくせにー!のび太のくせにー!」
そしてHNMや裏でももっと活躍したい。どんな所でも活躍したい。最強になりたい。

……だと思う。

567 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:09 ID:OGEyXKV0
ID:I/RdWbM/はキチガイ脳筋墨なので

「徹底放置」してください

568 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:10 ID:RvvTcBEW
>>566
お前はLVで必須な状況が当然だと思ってんのか?
HNMで黒がいないと何も狩れないバランスが当然だと?
これだから納金墨は・・・

569 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:10 ID:CDXuICy7
前衛攻撃系ジョブに対する言葉。
「渋滞の原因が自分自身にあることは皆が気付いていない」

570 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:11 ID:uk1ABnBd
>>542
JA暗黒は命中+20


571 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:12 ID:8T8eGZmA
前にニーズ狩ったときに、黒は自分ひとりだったけどな。
レジもおおかったし、黒必須ってわけでもないぞ?

572 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:12 ID:vgI7VhnY
>>560
リソースとその消費が全く異なるからなあ。
TP100消費して高いダメージを与えられればそれだけTP還元率の高かった多段が
そのTP還元率の低下を受けるのと等価の下方修正ってのは定義自体が難しいよ。

……だからこそ、とにかく「弱体」と声高に主張してるんだろうけど。

573 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:12 ID:j7PzVwei
すべての原因はサポがあるからだな
黒/白とか攻撃も防御も強いしな
スキルも同じの使うし
神聖と回復スキルがあまり意味ない白は哀れだよ…

574 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:13 ID:FIz0wOo9
>>557
なんだかシラネーけど
俺のたった3行の文から話広げすぎ、そんなのは脳内だけでやってくれ

まあキチガイ警報も出たしコレ以降は放置か

575 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:13 ID:2WfR1+AK
HNMでは肉壁は挑発だけしてろタル
最強アタッカーは黒ひとりで十分タル!

576 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:13 ID:uk1ABnBd
格ゲーで、超必殺技撃ったらもうゲージが半分たまってるキャラなんて
即使用禁止になると思うんだけど。

脳筋さんは、そんな簡単なこともわかりませんか?


577 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:14 ID:2WfR1+AK
>>566
多段修正されてこらからは雑魚狩りでも黒最強になりますね^^

578 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:15 ID:OsexXi+1
>>577
いや、無理だろ。

579 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:15 ID:bACI36y3
>>576
FFは格ゲーじゃないだろ! 違うもん一緒にして語るなよアフォ!1
と脳筋は答えるかと。

580 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:15 ID:OGEyXKV0
みんな精霊弱体メールの準備はできたかな^^;

581 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:15 ID:9qOT31uG
アタッカーも出来てヒーラーも出来る最強納金ジョブ
バランス壊しすぎ・・・■eは何やってんだが・・・

582 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:16 ID:j7PzVwei
>>576
敵は7割はたまってますが
脳筋さんは、そんな簡単なこともわかりませんか?


583 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:16 ID:2WfR1+AK
>>576
格ゲーとRPGは全然ちがいますよ^^

584 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:16 ID:JJmFEw2W
>>570 アグレッサー以下だな
HP減らしつつ命中+20ヒャッホイするわけにも行かないわけで

585 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:16 ID:OsexXi+1
>>581
その主張をすると火達磨になるから止めておけ

他の連中も誰も手をつけてないだろ?

586 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:16 ID:/lvGT887
ちょっと昔までは60以降黒死亡、黒タルでギリギリとかじゃなかった?
多段WSと張り合う為にMPコスト削減レジ率削減、
糞長いケアルMPヒーリングをクリマン強化+リフレエラント、さらにリフレ装備
ヒーラ不足の赤白救済の恩恵も受けて最強化した

バランスとるなら魔法禁止フィールド追加か、リフレク追加とかかな

587 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:mIoUibAd
バランスを真剣に考えると、いつも邪魔をして荒らしにくるのがID:OGEyXKV0

ID:OGEyXKV0はキチガイなので

「徹底放置」してください

荒  ら  し  を  や  め  て  く  だ  さ  い

588 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:7Rzjsl0R
黒なんかいないPTも普通に組むが。
多段修正されると連携+MB速度が落ちるわけで、
これは黒にとってもマイナス修正だと何故気付かないのか?
速度が落ちる分のしわ寄せは黒がやるから黒の価値アップ!とか短絡的に考えてるのか?
この考え方は合ってるようで実は大間違いだって気付いてるか?

589 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:Wy5HOuUU
肉どもw今日も必死に黒上げご苦労様ですw早く75になれるといいですねw

590 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:9qOT31uG
そもそも物理攻撃で敵のTPが貯まり過ぎなんだよ!!!!
おかしいんじゃねーの?■e

591 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:HTSTnJCO
>>571
まあ、そうなんだけど>>568みたいに必須って勘違いしてるやつ多いんだよな
裏だって黒いなくてもクリアできたし(サンドだけど)HNMだって召喚の方が安定してたりもするし。

ただ、どっちにしてもWSのみで倒すわけじゃないから、それが不満なんだろうな。
今までのDQやFFが勇者・剣の世界だったから、そういう世界を求めるのも仕方ないといえば仕方ないが。

592 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:17 ID:OGEyXKV0
アタッカーがリスクをしょって、ヌーカーがノーリスクっておかしすぎ。
ノーリスクで超大ダメージなんてありえないから、精霊大幅弱体ね。
間違いない。

593 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:18 ID:OsexXi+1
>>588
だから、レベリングじゃ多段を使わない。

594 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:18 ID:uk1ABnBd
最強アタッカーでNukerにもなれる上、各種妨害魔法に自己回復魔法を持ち、
さらには鎧まで装備できる上に、サポ次第でヒーラーにもなれる最強ジョブ

ナニコレ?勇者様はオフゲーにでも帰ってねww


595 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:18 ID:2WfR1+AK
>>581
それいうと戦士でもサポ白で回復できるだろとか脳内理論展開されますからねぇw
痛すぎw

596 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:18 ID:81xjbzQL
>>553
ジラ導入直前LV60キャップ時代
ダボイマンセーで黒はウォーター系連射していて
それこそ黒を全域サーチーして
 「ウァーターのみ連射してください。回復はしなくていいです」
と誘ってましたが、これも漂白なんですねwww
この絶頂期からすこし誘いが減ってオートーリーダーですか?w
ホントはしてないでしょがwww
墨って、嘘つきばかりですね

597 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:19 ID:E2TTF8nf
高速連携についてこれないヘタレ黒大杉
それはなにがMBですか?とかきくなよw
ちったー覚えとけ

598 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:19 ID:9qOT31uG
>>591
黒いないPTだと明らかに火力不足になるが?
今じゃヨコダマ時代のシーフ並に必須だよ

599 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:19 ID:SmngrQOj
つーか黒イラネ

600 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:19 ID:OsexXi+1
>>592
つーか、それがパーティープレイだろ?ww

601 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:20 ID:OGEyXKV0
>>594
勇者暗黒のギロも弱体されたし、次は賢者黒の精霊を弱体しましょう^^;

602 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:20 ID:vgI7VhnY
>>576
ストゼロ3以降のカプコンのゲームだとゲージ使った後の回収力も強さを計る指針ですよ。
理論上永パ(超級プレイヤーはある程度の実戦投入してる)があるからこそ
なんとか実戦レベルのキャラもいるし。

まあ、それがゲームバランスを動かしているのは確かですけどね。

603 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:20 ID:JoVcc992
与ダメで勝てないなら被ダメで勝てばいいんじゃないかな。
俺は黒や召喚は相対的にもっと柔らかくていいと思うしね。
最近は狩人の火力不足もかわいそうだ。

604 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:21 ID:OGEyXKV0
>>600
激しく頭悪いなw
黒にはPTメンがかばうべきリスクがないって言ってんだよwww

605 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:22 ID:m2k31UAZ
>>576
多くのキャラがその状態で敵はもっと凄い状態なのがFFかと。

606 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:22 ID:m8OFNdsZ
俺も便利な移動魔法ほしいなー

607 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:22 ID:vgI7VhnY
>>596
その前後が大漂白期でしょ?

んで、今はその
> 「ウァーターのみ連射してください。回復はしなくていいです」

に近い状態。

608 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:22 ID:/lvGT887
>>588
連携用の魔法のためにその魔法は使わいで他のを撃つ
TP90とか言われたら連携始まるまで何も撃たない
むしろ連携に頼らないなら黒はさらに意味を持つかと


609 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:22 ID:mIoUibAd
ID:OGEyXKV0の中の厨房って凄いなぁ・・・・
こいつ2ヶ月くらい前からネ実で黒弱体の一行レスばかり繰り返してるんだよw

いやぁ・・・・ほんとすごいすごい・・・・・・

610 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:23 ID:vgI7VhnY
>>604
それ以前に、相手から殴られるのが常のジョブが両手武器多段使いましたっけ?

611 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:24 ID:OGEyXKV0
精霊の消費MPを2倍にするか、
精霊の威力を半分にして、敵に70のTPを与えるか。

どっちがいいかな?

612 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:24 ID:E2TTF8nf
でもいっとくけど連携こえた精霊性能になったら
死ぬのは黒タンですよ

613 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:24 ID:I/RdWbM/
>>566
思ってないよ。ちょっと脳筋を茶化してみただけw
HNMも裏も、「前衛イラネ」に前衛自体が勝手に惑わされてるだけなんでは?
裏はよくわからんが、四神とか黒いなくても普通に狩れてたしな。
ファブも時間短縮のための黒って感じなだけで、いなけりゃダメぽなんてことない。
まあ、アスピドケロンは黒無しではさすがに無理っぽいが……

>>574
じゃあ、ちゃんと筋の通ること書けよw
他人の出したキチガイ警報にのっかってるのかい?かっこいい!w

614 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:25 ID:wI9hWtFg
最強アタッカーでもあり、ヒーラーも出来る最強納金ジョブ


615 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:25 ID:OsexXi+1
>>612
使う精霊を1ランク下げるだけだろ?

616 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:25 ID:OGEyXKV0
>>609
じゃあキミは2ヶ月前から脳筋墨擁護の電波レスを繰り返してるのかwww
何スレ荒らしでつぶしたの?

617 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:25 ID:m8OFNdsZ



まず、暫定的に黒の魔法攻撃力大幅ダウン、召喚の攻撃力を大幅強化して、
唯我独尊状態の黒に後衛ライバルを与えてみる、というのはどうだろう。
単純に黒魔弱体メールじゃ、■に握りつぶされるだけだろうし。

例えば、イフリートが強力なファイアやファイガを唱えてもいいんじゃないだろうか?





618 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:26 ID:I/RdWbM/
自分にレスしてどおする……
>>568でした。
顔からフレアー!!!!!!!!!

619 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:26 ID:E2TTF8nf
>>615
ガマンできるかな?w

620 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:26 ID:OsexXi+1
>>619
は?

621 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:27 ID:CDXuICy7
>>615
下げたら普通に与ダメ減るけど。どこが最強?

622 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:27 ID:3OpwPQGP
>>598
相手による。

とてとて戦以上なら、黒なしは確かに火力不足。
逆につよとて以下なら、物理が勝る。

623 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:27 ID:2WfR1+AK
黒さんタゲ逸らしに糞スレ乱立させるのやめてくれませんか?^^;

624 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:27 ID:vgI7VhnY
>>617
まずは召喚獣の使う履行=物理属性というところから修正が必要ですね。

625 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:28 ID:/lvGT887
>>617
だからミカンのブレスを精霊なみに汁!
ミカンは2時間復活できないという死亡以上のリスクがあるから妥当だと思う

626 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:29 ID:Wy5HOuUU
おいおい肉共wいつ弱体してくれんだよw
黒様強すぎです;;即刻弱体してください;;って大量メール送っとけよw
この役立たずの納金肉共w
あぁ〜羨望の眼差しで見られるのっていいねw
に・く・ど・も・頑張ってwww

627 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:29 ID:E2TTF8nf
ただでさえ古代とかうつ黒い人とかいるのに
威力弱い精霊でガマンできますかってこと

628 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:29 ID:OGEyXKV0
とりあえず最強すぎて手がつけられない、精霊を弱体しようよ。
バランスを壊しすぎてる原因なのに、脳筋墨がヒャッホイしたいからって
すぐにウソやでたらめで妨害してくるし、反論できなくなると
すぐ荒らしてくるけど、地道にFFを良くしましょう!

629 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:30 ID:+2hSJD1p
まぁ〜・・自作自演したつもりなのかもしれんが・・・
スルーされてたけど。

369 :既にその名前は使われています :04/04/11 13:25 ID:OGEyXKV0
というか黒のおれから見ても理不尽だよね^^;
黒だけ圧倒的に強くなりすぎちゃって、全然バランスとれてない。
レベリングにHNMに裏世界にもうひっぱりだこ^^;
あ、シーフさんほんとうざいから誘ってこないで;;



630 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:31 ID:2WfR1+AK
HNMじゃ黒の欲しい物ないとかうぜぇから黒用の神装備落とすHNM追加させようぜ。
ただし魔法一切効かないタイプの。
黒さん糞武器の両手棍でがんばって倒してくださいね^^

631 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:31 ID:OsexXi+1
>>627
当たり前すぎて何もいえんよ。

632 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:31 ID:vgI7VhnY
>>625
今のルーチンでそれやるとタゲ固定して沈むの早くならない?

根本的に7+3なのをどーにかしないと。

633 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:31 ID:3OpwPQGP
>>629
ID見て普通にスルーしちまったw


てかこれ、やっぱ猫シ?

634 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:31 ID:81xjbzQL
>>629

 基地外脳筋墨のID粘着キモー

635 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:thXIhhwo
猫シだろ
こんなのそうそう居ないぞ

636 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:6t8t33tO
>>624
なんで物理なんだ?物理ジョブはもう増やす必要は無いだろう
召喚獣の属性攻撃の大幅強化は必須だな。召>>>>黒でもいいだろ

637 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:OGEyXKV0
私のジョブは黒ですよ^^;
バランス崩してると思うから弱体要求してるだけです。
脳筋墨が黒以外の全ジョブを弱体させようとがんばっているように、
私も自分の思うことをやっているだけです^^;

638 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:m8OFNdsZ
>>624
そうそう。
それじゃ結局意味無いんだよな。
あくまで、一人がち状態の黒にライバル視させるためには、魔法攻撃であることが前提。
従来の履行は残してもいいけど、精霊履行、ガ系履行なんかを追加する必要がある。
むしろ、特定の条件下で召喚獣よりエレメンタルタイプの精霊のほうが
精霊強かったりすると面白いかもナ。

とにかく、黒にライバルいない現状がまずおかしい。
だから前衛にキャンキャン噛み付いていく。


639 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:ACuLsSNq
>>633
いや、もう一人も香具師だと思われ。

640 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:2sEBwGf3
ヌーカーはノーリスクじゃなくて盾役がいないと成立しない。
あとヘイト計算できないと無駄にタゲとるだけ>シボンヌ
だから盾やMeleeがヘイト稼がないと黒は困ると思うんだが。

641 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:32 ID:j7PzVwei
強化魔法スキル、魔法削除
黒の魔法のは使わないし赤に任せればいい


642 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:33 ID:vgI7VhnY
>>630
スリプガIIは魔法耐性もったアーリマンなのに、WS習得クエって特効持ち相手だよね。
短剣でコウモリとか格闘で骨とか。

643 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:33 ID:E2TTF8nf
解ってないな
最近の黒い人はうっぷん溜まってたんだかなんだか知らないけど
レベルあげし始めてから2時間くらいたつと
急に精霊連発しだすw
壊れた機械のように

644 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:34 ID:3OpwPQGP
ふむ、やっぱ猫シかね。


いつも思うんだが、黒好きのフレとやらが見たら、どう思うのかなぁ、と。
黒が復権したって聞いて覗いた時に、かつてのフレが黒叩きしてたら、いい気分にはならないべ。

645 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:34 ID:2WfR1+AK
お前らだって白や前衛騙って黒擁護したりしてるじゃねぇかw

646 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:34 ID:thXIhhwo
妄想

647 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:34 ID:vgI7VhnY
>>636
いや……
今現在、召喚獣が使う履行は名前が魔法でも物理攻撃なんですけど。

だからイフリートの使うファイアIIが「ミス」したりするの。
精霊と比肩する要素にするとかそういうのは別に、今おかしい部分の一つ。

648 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:35 ID:OGEyXKV0
黒が他の全ジョブ弱体してるのに、それは無視ですか^^;

649 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:36 ID:81xjbzQL
>>644
基地外脳筋墨は猫シとか暗号で会話するのは止めてくれませんか?
墨専用語なら、したらば墨板に【かえれ】

650 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:36 ID:OsexXi+1
>>643
個人のプレイスタイルと、
ゲームの仕様とどう関係あるんだ?


651 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:36 ID:CDXuICy7
>>647
命中率がどの要素で算定されてるのかは分からないが、ミスがレジストになっても
結果的には同じことでは?

652 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:37 ID:thXIhhwo
黒が他の全ジョブ弱体してる
黒が他の全ジョブ弱体してる
黒が他の全ジョブ弱体してる
黒が他の全ジョブ弱体してる

今日の迷言

653 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:37 ID:bRt9bFAK
WS撃った後に貯まるTPもそのWSの性能って考えは出来ないのかね
その性能が明らかに強すぎなら弱体でいいが
多段強すぎたのは65キャップんときくらいなもんだろ
どっちかといったら上位精霊や不意単発WSのがふざけた威力だ

654 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:37 ID:Wy5HOuUU
>>643
最近の黒ってどう考えても必死に黒上げしてる元ゴキブリとかだろw
メイン黒で75なってないやつなんているかよw
黒弱体ばっか叫んでる低脳より、黒には到底かなわないと自覚して
必死に上げてる馬鹿の方がまだ見ててかわいげがあるよw

655 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:38 ID:OGEyXKV0
脳筋墨は、自分の荒らしを正当化するために、
すぐ自分たちにしかわからないキモヲタ用語を使います^^;

656 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:38 ID:JoVcc992
普段したらばとか見ない俺はどうして狩人以外が
瞬間ダメージで張り合おうとするのか理解できないよ。
通常攻撃がなかなか当たらなかったり、範囲でガリガリ削られたり
するのをどうにかしたほうが、前衛らしいと思うけどな。
リフレク導入とか、精霊のヘイトアップとかなら面白そう。

657 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:38 ID:bRt9bFAK
つーか黒もうどうでもいいから黒の話するなら別スレ立てろ

658 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:39 ID:OsexXi+1
>>653
考えができないから、■が修正したんだろ?

659 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:39 ID:E2TTF8nf
>>650
だから精霊ノランク落としてまでタゲとらなくするのは無理っぽいって事
連携弱体すると、今までヘイト稼いで居た前衛が稼げなくなると
そんな黒い人はウンコって事

660 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:39 ID:HTSTnJCO
ってか猫シやOGEyXKV0みたいな、まともな考えじゃないやつの
書き込みが多くなると、ただのネタスレになるだけだっつうの。

こいつらは自分で自分の首を絞めてることも理解できない脳みその持ち主。


661 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:40 ID:3OpwPQGP
>>655
ネ実のほうが、猫シは有名だろ。


てか、こいつなんで、この言葉にこんなに反応するんだ?
普通なら「ちげーよw」で終わりだろうに。

662 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:40 ID:OGEyXKV0
黒に多段を弱体されたから、黒以外で精霊弱体メールをどんどん出そう!

663 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:40 ID:vgI7VhnY
>>651
>>636から読んでね。
彼は「これ以上物理ジョブを増やすな」って言ってるけど、
>>624ではそんなことは言ってない、ってだけの話。

要は「使ってみりゃ誰でも判る仕様もご存知ないんですね ´_ゝ」と。

664 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:41 ID:OsexXi+1
>>659
連携は弱体されてないわけだが。 何を言ってるんだ?

元々レベリングで多段使わないんだから、連携回数も変わらないし。

665 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:41 ID:j7PzVwei
多段よりスピリットテーカーのほうがやばいな
100与えれば100MP回復。ケアル3使えば何と400回復

666 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:42 ID:OGEyXKV0
>>661
脳筋墨さんはいつも荒らしてるからわかってるかもしれないけど、
そうじゃない普通の人にわかるように説明してください^^;
なんのことかさっぱりわかりません;;

667 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:43 ID:1GMBljlx
>>665
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

668 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:44 ID:Wy5HOuUU
黒嫌いとか言ってたモクソとかが必死こいて黒上げしてるしw
お前等プライドとかないの?wこんだけ黒叩くなら黒上げすんなよボケナスw

669 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:44 ID:E2TTF8nf
いいかいっとくが連携回数減ると
ヘイトはひくくなるんだよ
総ダメより瞬間のがヘイトたかいんだよ
あと多段はつかいますよ
ギロ>レイグラサイキョーだし

670 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:44 ID:OGEyXKV0
うーむ、アンカツヘタレすぎ;;

671 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:46 ID:/lvGT887
ちと話しズレるが、こっちのTPのたまりを早くして欲しいな
そしてTP100%WS、TP200%WS、TP300%WSの実装を

672 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:46 ID:7Rzjsl0R
>>669
それに気付いてないの多すぎだよな

673 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:46 ID:81xjbzQL
>>668
廃人はHNMLS内で生き残るに必死なんだよ。
生暖かい目で見守って上げてください。


674 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:46 ID:2sEBwGf3
まあ竜は多段以前に本体:小竜=7:3で設計されてるのが問題なんだよな。
他ジョブの2hアビは基本能力10への+α要素なのに。

675 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:46 ID:3OpwPQGP
>>666
だからさ、なんでそんなに過剰反応するのさ。
分からないなら普通、「なんだ?」って思いつつスルーだろ。


>>669
3点くらいか?
頼むからさ、もう少しマシな煽りでよろ。

676 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:47 ID:vgI7VhnY
>>669
連携でヘイト稼いでる人よりも更に稼いでる人がいるから多段が打てるんですね。

677 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:E2TTF8nf
>>676
いや、ナイトなんてタゲ固定する暇もないほど早く連携にはいるから
ナイトなんてタゲとれないよ(サポ侍


678 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:1GMBljlx
つまり、実は忍者強化パッチでもあると。

679 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:JoVcc992
ヘイトは低くなっても別にいいんじゃないの?
むしろヘイト低くなることで、削り=物理、追い込み=精霊、
っていう図式が明確になるんだしね。
前衛やってる人はそういうのは嫌い?

680 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:3OpwPQGP
>>672
1.通常ダメを引き受けてるのは誰か
2.連携ダメが乗るのは誰か
3.連携が出るまでのスピードは、何に依存するのか
4.普通に使われる連携は、各Lv帯で何か

以上をよく考えてみる事を奨める。
ヘイト変わらんの分かるから。

681 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:OGEyXKV0
>>675
あなたが毎回スレを荒らしてる脳筋墨だとわかったからですよ^^;
今までさんざんスレを荒らしておいて、よくまだ平気な顔して居続けてますね^^;

682 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:49 ID:1GMBljlx
>>677
いや、タゲとってどうすんだよ

683 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:50 ID:Wy5HOuUU
>>669
勝手に使えよwメイン黒はとっくにレベル上げなんて終了してるんだってw
頭腐りすぎだろw

684 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:50 ID:Tjbnodlp
>>679
役割かぶりすぎになるのが不安。


685 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:51 ID:E2TTF8nf
だからゆっくり固定で削って殺すなんて時間かかりすぎ
前衛がタゲとりあうくらいで、黒も本気だせば
瞬殺できてレベルも早く上がって(゚д゚)ウマー

686 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:52 ID:OGEyXKV0
話がずれてきてますよ^^;

687 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:52 ID:j7PzVwei
一撃必殺ばかりじゃ面白くないじゃないか
ラッシュの打ち合いの試合でもいいじゃないか
戦暗竜でやるかやられるかの打ち合いが出来なくなるな

688 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:52 ID:1GMBljlx
>>685
ヒーラーのMPばっか凹む事になるぞそれ。
殲滅力の上昇なんかじゃとても追いつかないくらい。

689 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:54 ID:va/SsH7l
多段は空蝉剥がしに使えるかもな

690 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:54 ID:E2TTF8nf
>>688
早く倒せば早く座れる
しかもやってみればわかると思うけど
そんなにヒーラーへこまないよ
一番いらないのはナイトかなw

691 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:54 ID:6t8t33tO
最強のアタッカーでもあり、サポ白でヒーラーも出来る最強納金ジョブ

692 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:55 ID:3OpwPQGP
>>681
だからさ、猫シって言葉が出た途端、なんでそれに過剰反応すんの?

あとスレ荒らすって、ここはタイトルどおりなら、多段死亡を喜ぶスレだろ。
修正汁ってほうが、スレ違いになりそうなんだが。


しかし話違うが、例の黒フレって可哀想だよな。
ケアル拒否したら晒されるの分かってんだから、フレたちで守ってやりゃいいのに、
なんか不意ダマヒャホイしてたっぽいし。
辞めたあとはあとで、好きだったジョブを弱体だとか、フレが大騒ぎしてるし。

やっと黒が精霊撃てるようになったって聞いて、戻って来ようにも、これじゃなぁ。

693 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:55 ID:7Rzjsl0R
>>680
不意だまWSが盾役に乗る速度が遅れるだろう?
連携が遅れると通常ダメと素精霊で削る量が増えるわけだ
盾役が単位時間にヘイト稼ぐ量が減るのに対し黒はヘイト稼ぐ機会が増える
これ危険じゃないのかね?


694 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:55 ID:Wy5HOuUU
>>687
精霊PT経験できない肉どもの貧困な発想PTの典型だよなそれw
それのどこがラッシュなんだよw

695 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:56 ID:OGEyXKV0
めんどうなことは考えずに、精霊弱体すれば元通りだよ^^;

696 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:56 ID:2WfR1+AK
しかしあれだな、いままで赤にリフレコンバ追加とかシーフに不意だま実装とか色々悪パッチはあったけど
今回のは過去最悪の修正だな。
黒という一ジョブのためだけに他の前ジョブが弱体されるFFの歴史に残る史上最悪のパッチ。

697 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:56 ID:1GMBljlx
>>690
ポンポン釣ってこられちゃ回復する暇が無いっつーの

698 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:57 ID:a+rvblXw
精霊弱体すればバランスが良くなるのに、納金墨が変な屁理屈言い始めるかなぁ


699 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:58 ID:E2TTF8nf
>>697
だから多段でTPため早くして後衛のMP節約するんだよw

700 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:58 ID:vgI7VhnY
>>687
本来倒れてるところを無理やりケアルで支えるわけですか。

65キャップ時代へお帰りください。

701 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:58 ID:Tjbnodlp
>>695
アタッカーが多すぎるのが問題なんだから、シーフがアイテム(包帯)で
ヒーラー化すれば、精霊弱体はいらないと思う。


702 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:59 ID:OGEyXKV0
脳筋墨はバランスとりの邪魔ばっかりしないでください;;
しかも多段WSと全く関係ないジョブのくせに;;
すぐ荒らしてばっかり;;

703 :既にその名前は使われています:04/04/11 15:59 ID:E2TTF8nf
なんか反論へったかな
勝ったかもw

704 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:00 ID:a+rvblXw
召喚獣の攻撃を全て属性攻撃化&威力大幅UPすれば黒必須じゃなくなる
後は格上のモンスへのレジスト率UPで問題無し

705 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:00 ID:3OpwPQGP
>>693
整理してみようか。
1.通常ダメを引き受けてるのは誰か →当然盾
2.連携ダメが乗るのは誰か→〆役、または不意ダマが乗ったPC

ここまでで、必ずしも盾に不意ダマが乗るとは限らないのは、分かると思う。
が、通常は固定可能だよな?

3.連携が出るまでのスピードは、何に依存するのか→もっともTPの遅いPC
4.普通に使われる連携は、各Lv帯で何か →一部のLv帯を除いて、単発WSが連携に組み込まれる

で、今回は単発WSや通常殴りTPは修正されてない。つまり、これの貯まりは同じ。
そうなると、3・4から見て、連携の出る速度も変わらない。
また盾は、連携不意ダマに頼らずとも、基本的には固定が可能。

だから、あんま関係ないよ。

706 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:00 ID:1GMBljlx
>>699
なのな、早く倒そうがゆっくり倒そうがMPを回復する時間はかわんないんだぞ?
早く倒せばMP消費が少ない? 空蝉もケアルも使えない紙前衛がバカ言ってんじゃないよwwwwwwwww

707 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:00 ID:j7PzVwei
>>694
そんなこと知るかよ、リーダーの詩人に言ってくれ
そんな勇気のある前衛いるわけないだろ
それとも欲しいやつがくるまで1時間待つタイプか?


708 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:00 ID:bACI36y3
過去最悪ってのは、初年度7月だかに当たったLv差補正の強化だろ。
足止めって点でも最凶だったし。
一時ジュノから人影消えたくらいのクソパッチ。

709 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:01 ID:E2TTF8nf
違うってサポ侍&多段で固定しないで瞬殺だよ

710 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:01 ID:va/SsH7l
前衛弱体したから後衛も弱体しる

711 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:02 ID:QukwQZXW
ここでなつかしの黒モンク化を唱えてみよう

概要:黒のMP削除、クリマン、移動魔法削除、敵をタゲって攻撃すると精霊を撃つ
撃つ精霊は武器スロットに装備する「本」に依存、TPがたまるとトルネドなどの古代が打てる(連携も可)

712 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:02 ID:2WfR1+AK
>>708
それはすぐ消えただろ

713 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:03 ID:1GMBljlx
>>709
3分に1回しか戦闘しないのか?
って言うかマジで1発で3桁貰うくせにヒーラー舐めた事いってんなよ。

714 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:03 ID:E2TTF8nf
>>706
多段のTPが貯まり早いつまり
敵からの総ダメが減るって事

715 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:03 ID:IQ0thwzF
それとサポ白も大幅弱体だな
それだけだとキツイから赤白の回復魔法大幅強化。特に白
後はクリマンのHP版を全ジョブに導入。60で初期値50くらい。

716 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:04 ID:Wy5HOuUU
お前等の態度が気にくわないんだよw黒弱体望むなら黒上げすんなwボケナスw
黒に弱くなって欲しいなら■にメール送っとけばいいだろw
俺等忙しくて別ジョブ上げる暇なんてないのにwお前等いろいろ自由でいいねw

717 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:04 ID:81xjbzQL
>>703
まだ、戦いが始まったに過ぎない。
現在は墨の完全勝利だ。

墨を更生させるために

 攻撃精霊を正常な威力に戻してください

と■Eにメールすることだ。みんなが望めは願いは叶うぞ。


718 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:04 ID:iCJCfE5x
っていうか無限阿修羅対策でしょ?

719 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:04 ID:awRqizDI
そもそもジラートでいらないジョブ増やしすぎたんだよな
ぶっちゃけ忍者・竜・侍・召喚全部必要なかった

720 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:04 ID:3OpwPQGP
>>709
つよとて戦で、それは有効。
実際俺も前衛4で組んで、サポ侍入れて瞬殺の戦法を使う。
忙しいことは忙しいが、稼げるしMP尽きるほどのケアル要らんw
で、この場合前衛抜いて黒入れると、MP食う分効率悪い。

敵によるってこった。

721 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:05 ID:h+QoviTD
>>709 そもそもとて2相手に多段撃ってもロクにフルヒットしないし

722 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:05 ID:OGEyXKV0
とりあえず黒以外の全ジョブが弱体されたんだから、
精霊も弱体してバランスをとるのがスジだよねえ。

723 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:05 ID:7Rzjsl0R
>>705
なんだ、レベル3連携するの前提で話していたのか。
多段の話だから65未満で考えていたよ。
喪前の結論はレベル上げにおいて影響はないって言ってるんだな。

724 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:05 ID:2WfR1+AK
>>719
黒がいちばんいらない。

725 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:05 ID:E2TTF8nf
>>713
ん〜解んないかな〜
黙想はTPの貯まり具合をみてつかうんだよ
大体今は3分くらいで一個やれたら凄い稼ぎじゃんw

726 :既にその名前は使われています :04/04/11 16:06 ID:A1YG8KkB
てか多段弱体されて困るのって雑魚乱獲かモンクか竜ぐらいだろ?

727 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:06 ID:1GMBljlx
>>714
事故回復も出来ないくせにナイトの何倍のダメ貰ってんだバカ
その回復を引き受けるのはヒーラーで、その回復分のMP回復を待つのはお前らなんだぞ。

728 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:07 ID:IQ0thwzF
HNMで何も役に立たない辛さが納金墨にはわかんねーだろうな
マジで死ねよ

729 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:08 ID:OGEyXKV0
>>720
今レベリングでつよ戦なんてやってるのwww
外人PT?www

730 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:08 ID:va/SsH7l
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!

731 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:08 ID:E2TTF8nf
>>727
ナイトの何倍ねぇ〜
キミは瞬間ダメしかみれないのか?w

732 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:08 ID:8T8eGZmA
HNM戦でほんとうに必要なのは盾と回復役、その補佐だよ。
ジョブに当てはめるとナ白赤詩だ。他は代用ジョブがいくらでもある。
なんでこれらのジョブに矛先が行かずに、黒にだけいくってことを
考えればわかるだろ?
ノウキンの考えは自分がヒャホーイしたいだけだってwwwwwwwww


733 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:09 ID:Wy5HOuUU
>>728
そんなもん分かるか馬鹿がwというかなんで肉がHNMなんてやってるの?w
なんのためにFFやってるの?足ひっぱってるだけなのにとっとと解約してね^^;

734 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:09 ID:IQ0thwzF
HNMで手に入る前衛装備があるっていうのに、前衛は狩る事が出来ずひたすら
虎を狩る毎日。この辛さが納金墨にはわからんのだよ

735 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:09 ID:1GMBljlx
>>725
じゃぁ黙想使えない間は紙がダメ喰らいまくってんのかよ。勘弁してくれ。
って言うか3分に1匹で凄い稼ぎって…お前4チェ以上経験した事無いのか?

736 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:10 ID:m2k31UAZ
>>719
やはり追加は召喚、風水士、青魔道士、薬士が良かったって事ですな

737 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:10 ID:F6EXv84X
黒弱体も大いに結構だが、暗黒のスピンクロスについて一切語られていないこと
については、ここでは禁句なのかな?

738 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:10 ID:E2TTF8nf
>>735
自給6000以上いくね
キミはもっと凄いの?

739 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:10 ID:1GMBljlx
>>731
何倍ってのは言い過ぎか。
ナイトの約1.5〜2.0倍は貰ってるだろ?

740 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:11 ID:NPthfOY9
さっさと精霊弱体しろよ■e
何通メール送ればいいんだ

741 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:12 ID:81xjbzQL
>>732
盾 ナ 忍 
回復 白 赤 詩

そして、HNM戦で他の代用の利かないジョブが
アタッカー 黒
なんだがな。赤暗では黒の代用にはならない。
その上、数がある程度必要だから黒の数が
HNMLSの敵殲滅能力と直結しているだよ。

742 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:12 ID:1GMBljlx
>>738
4チェもした事無い紙脳筋が嘘つくなよ

743 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:12 ID:OGEyXKV0
HNM、裏世界、BCに必須の黒の精霊を弱体しよう!

744 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:13 ID:E2TTF8nf
>>739
だからwww
瞬間だろそれ
ナイトがきっちり固定してじかんかけてダメ貰っているんだよ


745 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:13 ID:vgI7VhnY
>>738
多段中心で200狩るのかyp!

746 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:13 ID:3OpwPQGP
>>723
Lv65未満でも、3段以上の多段>多段は少ないだろ?
ギロ>レイグラくらいじゃないか?

湾曲〆が多いし、トス役の貫通で多段は少ない。
だから、大勢に影響はないと思うんだが。

竜が不憫だが・・・。
スキュアー>ダンスとか、強かったんだがな。

747 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:14 ID:2WfR1+AK
>>737
タゲ逸らし必死ですね^^;

748 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:14 ID:E2TTF8nf
>>742
8チェーンまでならしたことありますがミミズ
7チェーンならミミズ以外でもあるよ

749 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:14 ID:h+QoviTD
>>734 そう思うなら黒あげたら? HNMなんて黒には関係ない装備ばっかりですがそれでも狩りたいの?

750 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:15 ID:IubdhiNM
納金墨は今度は単発WS弱体メール送ってるぞ!!!!!
どうやら、WSは納金墨のオナニーの為に存在するのが、納金墨の理想らしい!!
いい加減にしろや!!!!!!墨!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こんな糞ジョブ削除しろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

751 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:15 ID:F6EXv84X
いや、黒弱対したら真の勝ち組ってあいつ等しかいないじゃん^−^;
他ジョブ的にはセットで弱体して欲しいんだが、なぜ語らないのかなってw

752 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:15 ID:/lvGT887
だからオートリフレクの付いたNMを実装しろtんどいwせtるんニャ♪

753 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:1GMBljlx
>>744
じゃぁ総被ダメなら少ないってのか? ありえねぇ。
自分が1発でどんだけダメ貰ってヒーラーにMPどんだけ使わせてんだよ。

754 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:vgI7VhnY
>>746
トラマ狩りのダンスペンタだけだねー。

755 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:8T8eGZmA
>>741
はは、黒の代用ができるジョブはいるよ。
お前さんのLSにはいないみたいだがな。
殲滅速度はしらん。必須ってのは狩れるか狩れないかだ。

756 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:E2TTF8nf
弱体のぞんでないよ
なんで多段弱体するのか聞きたい

757 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:3OpwPQGP
>>738
3分に1体、全て200expと仮定する。
3分に1体なので、チェーンはないと思われる。
また3分に1体なので、MPは十分回復していると思われる。

以上より、
60分÷3分=20回戦闘可能
20回×200=4000exp

・・・どうやったら時給6000行くんだ?

758 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:16 ID:2WfR1+AK
>>749
じゃあHNMで前衛も活躍できるようにしろって■にメールしてくれ。

759 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:17 ID:Wy5HOuUU
>>750
やれるもんならやってみろwボケナスww

760 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:17 ID:81xjbzQL
>>749
過去、痛府どもが逝った台詞と同じだな。

761 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:18 ID:IubdhiNM
さっさと精霊弱体しろや■e
メンドクサイなら削除でもいいんじゃぞ?■e

762 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:18 ID:pq4a7+1F
かすどもいつまでこの糞ゲーやってんの?w

763 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:18 ID:vgI7VhnY
>>758
前線に立って相手の攻撃を受けるポジションが活躍できないと?

764 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:18 ID:OGEyXKV0
羨ましいなら黒あげれば?^^;

765 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:19 ID:jnJ1o4pU
>>215
>>225
>>232
>>278
他人を厨房レベルだと蔑んでおきながら、自分は「ソース出せボケ」と一方的に罵倒して暴れる
精神年齢小学生なKonUcylVを寛大な1GMBljlxがなだめるスレはここですか?(プゲラゲラ
あ、今日日小学生のほうが大人ですね

766 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:19 ID:h+QoviTD
>>760 ツーフだけじゃないと思うけどね、まぁ参考にはしたが >>758 自分でメールしろよ

767 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:19 ID:E2TTF8nf
>>757
いや誰かが3分っていったからそれに反論しただけ
実際はもっと早く狩れる
あとチェーンも4くらいなら楽勝でできるし

768 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:19 ID:j7PzVwei
多段でなんで200の敵の話してるんだ
とてまでに決まってるじゃないか
白や詩人はとてとて飽きたりしてないか?
ナや忍いると白暇そうにしてるしな
詩人なんて4チェーン目に生き生きしながら釣りに行ってたよ

769 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:20 ID:F6EXv84X
そしてヴァナは黒と暗黒で黒一色となりましたとさw


まさにゴキホイ状態だなw

770 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:20 ID:Wy5HOuUU
ところで肉どもは裏世界に何しに来てるの?^^;;;;

771 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:21 ID:E2TTF8nf
>>769
ワラタw

772 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:21 ID:1GMBljlx
>>767
サポ黙想可能なレベル60以上で1戦3分じゃ4チェもできねぇっつの。
しかもミミズで8チェなんてレベルいくつのどこの何相手の話してるんだよ。

773 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:22 ID:JoVcc992
黒の数が云々ってのは、狩人と召喚の火力が足りないからでしょ。
黒必須なんじゃなくて、ニューカー「も」必須のバランスにするのが
普通でしょう。この3ジョブの瞬間ダメージの優位性は保障されるべき。
そして盾とニューカーだけでは削られないから、ある程度硬さを持った
前衛アタッカー「も」必要になる。
後衛は前衛ではない。後衛に前衛と同じ働きをさせるのであれば、
今以上に役割がかぶることになる。

774 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:22 ID:E2TTF8nf
>>772
7は60くらいの時の話な

775 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:23 ID:3OpwPQGP
>>758
属性WSを改良してもらえ。
それがいちばん無難だ。

INT・MNDを今以上に反映させて、各下に強くならない分、各上でも通りやすくする。
これだけで、サポ侍やTP貯め、イカロス辺り使えばダメ出せるだろ。

常時MNDブースト状態の白セラフとか、あの殴り性能と比べると、今でも意外と強いぞ。


>>768
ずーっとそう言ってるんだが。
とて以下になれば俄然強いんだから、そこで行けって。
だがなんか知らんが、どうしてもとてとてで精霊に勝てないといけないらしい。

776 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:23 ID:NYKdH/jG
黒黒黒黒詩ナでも時給4000超えるらしいな
バランス壊れてんじゃね?田中は何やってんだよヴォケ
さっさと弱体しろ

777 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:25 ID:3OpwPQGP
>>776
普通の構成でも4000超えるよ。

いろんなパターンがあるのは、いい事だと思うが?

778 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:25 ID:1GMBljlx
>>774
何ヶ月前の話してんだ?

779 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:26 ID:OsexXi+1
>>756
バグ取りの一環だろ。

780 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:27 ID:1GMBljlx
>>779
アサルトジャキーンクレ

781 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:27 ID:E2TTF8nf
>>778
しるかw
色々あげてるんだよ
メイン一本じゃない俺は負け組み

782 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:27 ID:F6EXv84X
暗暗暗暗暗詩でも4000超えそうだなw

783 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:27 ID:6kQ+1Fik
で、一体WSがどれぐらいのダメージをどれぐらいの頻度で与えられるのが理想なんだい?
あと精霊魔法も。

784 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:28 ID:1GMBljlx
>>781
なんかお前、話できて無いぞ。

785 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:28 ID:3OpwPQGP
>>778
黒マンドラの話じゃないか?

60台で6チェ以上の話は、だいたいあそこが出どころだし。

786 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:28 ID:LMaaCUXV
>>777
一長一短が確立された上で色んなパターンがあるのは俺も歓迎

787 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:28 ID:E2TTF8nf
>>783
ナイトが居なくても
精霊打ってもふらつかないくらい
みんなでヒャッホイしようぜ!wwwwwwwwwwww

788 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:29 ID:h+QoviTD
>>769 忍者も追加しとけw

789 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:29 ID:1GMBljlx
>>787
だからヒーラーを置いて話しるなっつぅの!1!!!!

790 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:29 ID:eIo0Oa+4
さっさと精霊弱体白よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何やってんだ■eは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

791 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:30 ID:OGEyXKV0
精霊弱体しないならせめてHPくらいEQのバランスに近づけるか。
黒のHPを今の1/4くらいにすればちょうどいいか。

792 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:31 ID:E2TTF8nf
>>789
ごめwwwwww
居るの忘れてたwwwwwwwwwwwww

793 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:32 ID:1GMBljlx
>>792
(PTメンバーがいません)

794 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:32 ID:E2TTF8nf
うはwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwww

795 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:33 ID:Wy5HOuUU
肉ども強化して上げてw弱すぎなんだもんあいつらw
黒対肉で対決するの楽しみwww

796 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:33 ID:/lvGT887
>>791
低レベルの黒タルならディアでしぬぞw

797 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:33 ID:QuMzn1Qv
>>783
WSなんて1,2戦に一辺撃てれば良いだろ
WS重視のアタッカーと通常攻撃重視のアタッカー作ってその比率で変えても良いし
まぁ何にしろ装甲ジョブが今みたいにダメージだしまくりなのはいかんだろ

素材狩りとかだって本来黒は早く狩って長く休む
アタッカージョブは黒より遅いがヒーリング入るまでに狩れる数が多い
見たいになればいい物を
前衛アタッカーは黒より高いダメージのWSを(殴られながら撃てる魔法じゃWSには勝てない)使って
しかも装甲が硬いからヒーリング入らなくても大分狩れる

おかしいだろw

798 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:33 ID:aOQ+HfMV
まだVUの内容も分かってないのに騒ぎすぎ。

漏れは、多段TPはおかしいと思ってたから今回の修正=弱体だとおもってる。
ここで弱体おかしいって騒いでる脳筋も、はなから弱体だと思う=今まで多段TPおかしいと思っていた。だろ?

799 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:34 ID:3OpwPQGP
>>791
EQはその代わりに、DDが凄いがな。
FF以上の紙装甲とDDとで、ちゃんとバランス取ってる。

てか、お前EQやってる?
あっちはCasterマンセーよ?

800 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:35 ID:QuMzn1Qv
>>791
EQのバランスに近づけたら前衛の攻撃力はもっと下がるなw
後衛陣は防御もHPも魔法の威力も種類も格段に上がるwww

ここまで前衛マンセーゲーなんてほかにねぇよw

801 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:36 ID:1GMBljlx
近づけるのはHPだけだってよ

802 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:36 ID:E2TTF8nf
トラ狩りが結構お金になるのが可笑しい
もっとお金かせげるようにして〜〜〜
乱獲じゃなくても

803 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:36 ID:j7PzVwei
>>797
素材狩りで装甲硬いとか言ってるのはどうしようもないな
素材狩りに必要なのは殲滅速度と微量な回復能力だけ

804 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:36 ID:6kQ+1Fik
>>791
君もしかしてFFとリネ2しかやったことないのに
EQ語っちゃうタイプ?

805 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:37 ID:OGEyXKV0
>>799
その代わりFFはタンクが柔らかいだろ。
黒はヌーカーのダメだけ、EQを持ってくるから嫌われるんだよ。

FFでも黒以外のキャスターが優遇されるといいんだが。

806 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:37 ID:Wy5HOuUU
>>802
お前みたいな馬鹿は虎狩るしかないだろwボケナスw

807 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:37 ID:F6EXv84X
>>798
だから、多段弱体で騒いでるのはアンコックだけだってw
竜も子竜の回復がどういうものかわからんからまだ静観状態だし
他ジョブは一括弱体だからたいした困りもしない。

黒強すぎなのは同意だけど、アンコックウザ杉^−^;;;
黒弱体と同時にスピンクロス弱体もメールしとけw

808 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:38 ID:1GMBljlx
後衛をやる上で、これだけ辛いゲームは無いと言った方が正しいな。

809 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:39 ID:I90v7EWZ
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
POLからは↓
POL>サービス&サポート>問い合わせ>メールでの問い合わせ>要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


810 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:39 ID:E2TTF8nf
>>806
( ´∀`)おまえもなー

811 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:40 ID:av8w4N46
>>807
竜騎士も騒いでるぞ・・・

812 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:40 ID:1GMBljlx
>>810
だからお前会話できて無いってw

813 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:3OpwPQGP
>>805
キャスター優遇すると、脳筋がもっと騒ぐと思うが気のせいか?

そもそもEQじゃ基本的に、MeleeがNukerに迫るようなダメ出さんし。
向こうにWSなんかないじゃん。

814 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:JMKkOmt3
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
POLからは↓
POL>サービス&サポート>問い合わせ>メールでの問い合わせ>要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


815 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:OGEyXKV0
>>808
後衛じゃなくて、辛いのは詩人と召喚だけだろ。
白赤はまだ不遇だけどそこそこの待遇はある。
黒は他のゲーム以上の超優遇ぶり。
黒がいないとゲームにならないくらい必須な存在。
こんなゲームないよね^^;

816 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:E2TTF8nf
(゜д゜)<あらやだ!

817 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:A1YG8KkB
なんせ赤強化>強化しすぎ
白強化>白強化不要
黒が元の立場に戻る>黒強すぎ
召喚>シラネ
詩人>強化クレクレ言っても十分強いから_
とか抜かしちゃうゲームですから^^;

818 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:41 ID:JMKkOmt3
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
POLからは↓
POL>サービス&サポート>問い合わせ>メールでの問い合わせ>要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


819 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:42 ID:/lvGT887
>>807
多段弱体なんてどうでもいいんだって。本題は殴りvs精霊
黒のコスト減少、レジ低下、クリマン強化
Lvカンスト後のNM戦、裏では殴りジョブイラネ
多段修正をきっかけに不満爆発ってとこだろ

820 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:43 ID:QuMzn1Qv
何か進歩ないなお前ら^^;
2年前のこの時期も同じことしてただろww

このゲームは前衛が自分たちが強すぎると自覚してないのが癌だな
このゲームの前衛ってのは装甲、通常削り、WSの瞬間ダメ、サポ白の回復
全部持ってる独立機関だぞ?w
黒は紙装甲(しかも紙HP)、通常削り能力最低ランク、精霊の瞬間ダメ、サポ白回復
しかも精霊の瞬間ダメなんて駄々長いMPヒーリング無きゃ使えねぇんだぞ?w

どこが黒だけ強いんだかwww

821 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:43 ID:OGEyXKV0
>>813
だからFFじゃメレーの防御性能がヌーカーに迫るくらい弱いだろwww

822 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:43 ID:h+QoviTD
>>803 それならサポ白の回復力を弱体すればよろし これで黒の賢者化も潰れるぞ 召はイキロ

823 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:43 ID:E2TTF8nf
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
もういいwwww
FFやめるwwwwwwwwwww

824 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:43 ID:A1YG8KkB
>黒がいないとゲームにならないくらい必須な存在
あなたLV上げPTは黒がいないと成り立たないんですか?
黒無しでも普通に出来ますよ。

まさか廃人御用達のHNMとか前提ですかwwwww

825 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:44 ID:3OpwPQGP
>>817
だよなぁ。
魔道士陣がちょっとでも上に上がると、叩く叩く。

なのに「他のキャスターも」なんて言われても、なんて言えばいいのやら。


つか、サポ白弱体してくれよ。
メインで193、サポで191って何よ。

826 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:44 ID:Wy5HOuUU
>>818
低脳な肉どもがどんなメール出してるのか読みたいw
現状のヴァナディールにおいて、とか馬鹿まるだしなメール送ってるのかなw
素直に黒様強すぎです;;即刻弱体してください;;って送っとけよw馬鹿共w

827 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:45 ID:6kQ+1Fik
>>813
戦闘奥義とスキルで強化されたハームタッチを忘れるな。 orz

828 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:45 ID:av8w4N46
黒がWSについてどう思ってるかなんてどーでもよかったんだが・・・
ここまで墨が粘着だとおれも精霊弱体派に傾いてしまうな・・・・

829 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:45 ID:OGEyXKV0
しかしまさか攻撃以外の部分の弱体にすら噛み付いてくるとは思わなかった^^;
脳筋墨はヌーカー云々はほんとはどうでもいいんだなwww

830 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:45 ID:2WfR1+AK
EQにはサポジョブなんてないですよ。だから魔道士は攻撃オンリー。
回復も出来るFFの黒とは比較になりません。

831 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:46 ID:QuMzn1Qv
>>815
他のゲームやってきなw
白や詩人も優遇されてるが黒でももっと優遇され取るよww
前衛が他に比べて異常すぎるんだよ

>>821
初耳w
黒とモンクでどっちが装甲上かなんて一々rep取らなきゃ分らない?www

832 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:av8w4N46
>>831
黒のAFと竜のAF・・・あとは分かるな?

833 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:QukwQZXW
黒/白の持っているもの全部と攻撃能力ひっくるめて考えると
黒がつよすぎってのはすぐわかると思うんだが
黒のみサポ後衛不可にしろよwwwwww

834 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:A1YG8KkB
>>828
黒が粘着っていうより多段WS弱体で前衛が黒に粘着してるんだと思うけどな。
おれもいちよ前衛だけど多段WS弱体したところでLV上げの効率下がるとは思えないし
別にどうでもいい

835 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:6kQ+1Fik
>>830
お前みたいなのはドルイドのDDはおろか4ケタいかないシャーマンのDDすら
「強すぎ;;」とか抜かすんじゃないのか?

836 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:OGEyXKV0
>>824
脳筋墨にはレベル上げしかないんですか^^;
まぁレベル上げも黒いないとまずすぎて困るけどね;;

837 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:E2TTF8nf
黒/黒とかできたらいいのにね

838 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:av8w4N46
>>834
竜っていうジョブの関係上どーでもいって言ってられないんですよねえ・・・

839 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:47 ID:QukwQZXW
>>831ブリンクとストンスキンくらい使えよwwww馬鹿かwww

840 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:48 ID:QuMzn1Qv
>>822
サポ白弱体は俺も賛成だが
それでも黒と前衛の固体としての能力は前衛のが上だぞ?

てかサポ白弱体は普通に欲しいところだ
何せ白いらねぇとか言い出してるからな
唯一のヒーラージョブがいらないってどこまで食ってんだサポジョブ!?って事だ

841 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:49 ID:OsexXi+1
>>836
レベル上ゲーなんだから、レベル上げ基準ではなすのは当たり前だろ?

842 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:49 ID:3OpwPQGP
>>836
したらばマニュアル厨?

てか、黒が居ないとまず過ぎって、それヘタレすぎ。

843 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:49 ID:OGEyXKV0
>>834はどうでもいいといいつつずっと粘着してる脳筋墨ですね^^;

844 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:49 ID:QuMzn1Qv
>>839
先生
それならサポ忍で空蝉使えば良いと思いますwwww

サポ入れるならモンク/白でもストスキ使えんだろ馬鹿wwwww

845 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:50 ID:j7PzVwei
>>840
上とか何で判断するんだ?

846 :既にその名前は使われています :04/04/11 16:50 ID:A1YG8KkB
>>836
へタレなPTなんじゃない?
あなたが一番へタレかもしれないけど

847 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:50 ID:1GMBljlx
>>840
そして今度はその唯一のヒーラージョブがヒーラー以外の能力を持ち出すとこぞってたたき出すしナー…

848 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:50 ID:F6EXv84X
>>838
竜は子竜の回復性能次第で前衛でも最強の部類に入ってしまうからなぁ
まだ同情できないよ。ソロでも前衛最強だしな。

回復系が糞なら大車輪等どうにか汁って方向で強化してもらったほうが
いいんじゃね?

849 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:51 ID:QuMzn1Qv
>>841
黒無しでも組めるし
普通に稼げる

何より普通にPT組んだらアタッカー無しなんて稼げやしないんだがwww

850 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:51 ID:6kQ+1Fik
いいぞQuMzn1Qv。もっとやれ。

851 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:51 ID:JoVcc992
お、EQの話が出てるね。「これはFFですよ^^」とか煽られちゃいそうだけど
言っておくと、2年前のEQは55レベルくらいのレベル上げで、HP5000の敵に
前衛が20〜50x2のダメージ、ふいうちで300(うろ覚え)くらい出してる.
でもFFと比べてずっと手数が多い。
一方、精霊は1000ダメージ超えてたよ。ただし後衛は張り付かれたら
4秒で死亡。前衛はアタッカーでもある程度耐えられる。

852 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:51 ID:h+QoviTD
>>845 両方サポ白なしでソロしてみたら?

853 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:52 ID:2WfR1+AK
だから前衛騙って黒擁護とかそういうせこいマネやめなさいって黒さんw

854 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:52 ID:E2G9I8Yw
>>820
はぁ?前衛が強いのは雑魚だけ
それ以上になるとまともにダメ通らないし、スカスカ
メインMP無しのサポ白なんてすずめの涙程度
精霊なんてHNMみたいな格上でも最強じゃねーか
LV上げでもチェーンがあるから黒必須。とて2戦では言うまでもない
ヒーリング時間もクリマンHMP+装備により大幅短縮。
アタッカーも出来てヒーラーも出来る最強納金ジョブ
ストブリにより防御も高性能。信じられんな

855 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:52 ID:1GMBljlx
>>849
そこで通常のレベル上げが虚しくなってくるという黒PTですよ

856 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:52 ID:OGEyXKV0
別にここで精霊弱体でまとまったからって、実際弱体されるわけじゃないんだから、
脳筋墨がそんなに必死になる必要はないのに。
それよりは他ジョブがどんなことを思っているか真摯に受け止めて欲しいね^^;

857 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:53 ID:F6EXv84X
>>853
モマエも自ジョブが暗黒ってはっきり言っとけw

858 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:53 ID:81xjbzQL
>>839
スリプ、スタンで敵無力化すれば、被ダメは0
データ取るまでもない

859 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:53 ID:/lvGT887
>>825 >サポ白弱体
これ散々既出中の既出だけど、ヒーラー不足してるんだよね

860 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:53 ID:E2TTF8nf
みんなで黒やろうか

861 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:53 ID:QuMzn1Qv
>>845
サポ白潰した場合
黒の場合固体としては瞬間ダメ以外は最低ランク
前衛は装甲も通常削りも黒より上でWSも黒とは比較にな欄位強い

瞬間ダメージで精霊とWSがあるが他の性能が前衛のが上なのだから
独立して動けば前衛のが強いだろ

862 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:54 ID:1GMBljlx
>>854
『ヒーリング時間大幅短縮』って言葉でヒーリングの長い時間を片付けんなって。

863 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:54 ID:av8w4N46
>>848
もし子竜がほとんど死ななくなるだけで最強になると思ってるんですか・・?
いまの竜で同情できないって・・・一回やってから言ってください。

864 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:54 ID:1GMBljlx
>>860
お前はFFやめていいよ

865 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:54 ID:JoVcc992
もし黒無しじゃ組めないって言うのなら、
他のニューカーの強化を求めるのが妥当だろうな。

866 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:54 ID:E2TTF8nf
>>861
デジョン

867 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:55 ID:OGEyXKV0
>>851
FFじゃ黒の方が前衛より長く耐えるケースもあるし、異常だよ。
全然やわらかくないのに、ダメだけクレクレするのも異常^^;

868 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:55 ID:QukwQZXW
>>862属性エラントで一回のヒールにつき40以上回復するわけで
ここをおいといちゃあマズイよなぁ

869 :既にその名前は使われています :04/04/11 16:55 ID:A1YG8KkB
>>858
暗黒/白最強だねwwww

870 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:55 ID:1GMBljlx
>>859
どっちかって言うと、不足してるのは強固な盾役とMPヒーラーの方だな。
■eはヒーラー不足とか言ってるけどとんだ勘違い。

871 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:55 ID:2WfR1+AK
>>857
俺はべつに黒騙って黒叩きとかしてないからw

872 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:QuMzn1Qv
>>858
その為には大量にMP居るわけで
スリプルかましても、精霊撃てば起きるわけでww
戦わないなら詩人が達ララ使うのが最強だろwwww

873 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:VwLUyPl4
っていうか、ペンタ弱体されたらソロかなり厳しいんですけど^^;
今までは60以降PTでお荷物だったけど、その代わりソロが出来たから無問題だったけどさぁ
ソロすら出来なくなったらどうしろっていうんだ?

874 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:h+QoviTD
>>866 逃げてどうする

875 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:81xjbzQL
>>866
ロット戦最狂魔法だっけ?

自分よりロットが高いやつをデジョン誤爆したのを
見たことあるよ。

876 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:I/RdWbM/
>>854
弱い者イジメは得意な前衛。でも強い者にはからきし弱い。
一方で強い者にも立ち向かえる黒。ただし、守ってもらったうえでの話。肉壁に隠れてコソコソ狙い打ち。

互いにバランスうまく取れてていいじゃん。ピッタリだ!w

877 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:56 ID:F6EXv84X
>>863
は?子竜のいる竜は前衛でも最強クラスですが?
アンコックとかと比較して言ってるのか?それは無謀w

878 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:57 ID:av8w4N46
>>873
そのソロもミスしないように最大限気を配ってやっとああ、経験値入ってはいるな程度・・・
竜の香具師解約するときに■eに金もらってもいいくらいだろwwww

879 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:57 ID:E2TTF8nf
いや、デジョンデフォであればお金稼ぎとか時間節約になるかなーって


880 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:58 ID:av8w4N46
>>877
じゃあ子竜が常にいる状態でのおまえのアタッカー脳内ランクを教えてくれ。レベル帯も付記して。

881 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:58 ID:lMfOaK2V
つーか、多段でたまるTP減らすならせめて威力上げろよな
単発>>>多段にするつもるか?
正確には精霊>>>>>>>>>>>>>>>単発>>>多段だけどな

882 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:58 ID:OGEyXKV0
黒が優遇されてるから黒に人が集まるのは当然だろう。
EQでもそれでキャスターを増やしてるんだから。

883 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:59 ID:QukwQZXW
黒が嫌われるのは白も食ってるからだ、いい加減気付け

884 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:59 ID:3OpwPQGP
>>854
いくらなんでも、そりゃブーストしなすぎだろ。
とて以下でスカスカってのは。
だからとてつよ戦で、黒に負けるんだって。

あとメインMP無しでも、ブーストすると簡単に180くらい行くぞ。

何より、上位は消費MP・詠唱共に長くなる精霊と違って、
WSや殴りは隔も消費TPも同じで、純粋に強くなるの忘れてる。


>>855
だから、通常の構成でも同じ時給行くって。
いろいろあっていいじゃん。

885 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:59 ID:Tjbnodlp
>>877
モンク、暗黒、狩人、獣使いが前にいますよ。
子竜いても。


886 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:59 ID:QuMzn1Qv
>>867
一戦が長いって事?w
軟くないって^^;
装甲は召喚についで低いですよ?^^;
釣りですか?

>>868
エラントを着る頃にはMPどれだけ使うかってのが問題だ

887 :既にその名前は使われています:04/04/11 16:59 ID:F6EXv84X
>>873
だから子竜の回復性能次第だろ?
下手したら子竜にオートアタックさせてノーダメージで楽倒せるかも
知れないわけだし(劣化獣)

まあ、■がそんなバランス取るとは思えないから、ペンタ諦めて
大車輪等の強化叫んだほうがいいんじゃね?

888 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:01 ID:6kQ+1Fik
>>882
いいからお前はEQクラシックをダウンロードしてウォーリアーで始めてみろってw
脳筋腰抜けはすぐに挫折するだろw

889 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:01 ID:81xjbzQL
>>879
トリート トリート (AA略

890 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:01 ID:j7PzVwei
>>861
サポ白潰したら。前衛も回復できないし
5分で400くらいHP回復させるのか?
テーカードレインしてれば。ずっと行動できるじゃないか
狩る速度だけいってどうなるんだ

891 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:01 ID:E2TTF8nf
ところでNAの人達怒り狂わないかな
そろそろみんな60くらいにはなっただろう?

892 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:02 ID:h+QoviTD
>>879 呪符デジョン持ったサポシ前衛の方がよっぽど稼げます

893 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:02 ID:OGEyXKV0
>>886
黒もメレーもタゲをとったときに耐えれる時間は変わらない。
これでわかりますか^^;

894 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:02 ID:lMfOaK2V
黒がいないとロクに稼げないのに比べ
黒は前衛がアタッカーがいなくても盾さえ居れば時給4000超える
例:黒黒黒黒ナ詩

895 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:03 ID:E2TTF8nf
>>889
あー思い出したトリートかぁ
あれ黒い人が弱体メールだしたん?

896 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:03 ID:F6EXv84X
>>885
竜のポジションはモンク、暗黒、狩人じゃ無く戦士等のつなぎ役じゃねえの?
そりゃその3ジョブと比べて劣ってるって当たり前じゃねえの?
防御がちと紙なのが可哀相だから、そっち方面の強化してもらえれば
削り役でかなり強いと思うんだが。

それとも、モ、暗、狩に並びたいと思ってるの?

897 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:03 ID:1GMBljlx
>>868
あ、レス貰っての気付かなかった。
一回で40回復するとして、前衛がWS1回分のダメ与えるのに1分〜2分ぐらい休む必要があるんだぞ?
しかもその間一切何も出来ない。物理アタッカーは移動するなりアビ使うなり攻撃するなり逃げるなりできるけどな。

898 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:03 ID:6kQ+1Fik
>>894
前衛も含めてサポ白弱くしたらええんちゃう?
そのPTヒーラーいないし。

899 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:04 ID:3OpwPQGP
>>883
いったいいつの話?


>>890
中断食らったらアウト。

900 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:04 ID:QuMzn1Qv
>>883
白食ってるのは治すべきだと黒自身言ってるし
何より今さっき俺自身も言ったばかりだ
サポ白が強力すぎるせいで前衛のソロ狩りが優秀になりすぎている面もあるしな

>>881
何で単発が多段より高くちゃいけないの?
なんで通常削りできるアタッカーが精霊の瞬間ダメしか無い黒に勝てなきゃいけないの?

誰かボスけてwww馬鹿ばっかwww

901 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:81xjbzQL
>>895
しかもその墨な人はトリートを使って、バグぽいスキル上げをしてる

902 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:lMfOaK2V
それとサポ白弱体は賛成だが、HPがケアル以外まともに回復出来ないのをなんとかしろ
完全にソロが死んでるじゃねーか
クリマンのHP版を全ジョブに導入しろ!!!60で初期値60くらい

903 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:h+QoviTD
>>895 黒的には「D2よろw」がなくなるからむしろ歓迎されてた

904 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:R/dqZen3
764 :既にその名前は使われています :04/04/11 16:18 ID:OGEyXKV0
羨ましいなら黒あげれば?^^;


905 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:Tjbnodlp
>>896
いや、アタッカーとして最強クラスっていってたから、前にいるアタッカー出してみたんだけど・・・。
いってること違ってきてませんか?



906 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:05 ID:OGEyXKV0
精霊が強すぎるのに、黒の防御性能が高すぎるので、
黒のHPを1/4にしましょう^^;

907 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:06 ID:E2TTF8nf
たまには前衛も便利アビついかしてほしぃよなー

908 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:06 ID:A1YG8KkB
ところで前衛って瞬間ダメ最強になりたいのか
総合ダメ最強になりたいのか
アタッカー最強になりたいのか
どれだ?…

俺は盾ジョブだから前衛のアタッカージョブの事は良くわからないけどなぁ

909 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:06 ID:lMfOaK2V
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
POLからは↓
POL>サービス&サポート>問い合わせ>メールでの問い合わせ>要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


910 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:07 ID:av8w4N46
>>896
劣ってるから誘われないし要る意味も無いジョブになってるっての分からないのか?
どこが前衛最強クラスだよwww都合よく除外ジョブつくってんじゃねえwww

911 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:07 ID:3OpwPQGP
>>894
防御を全て捨てて、やるかやられるかの尖った編成なわけで。
事故の確率はひたすら高いな。

んで、普通の編成でも4000出せるのは、なんで無視なの?

912 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:07 ID:6kQ+1Fik
>>900
脳筋トレインは俺でも助けられんw
念のためGate詠唱しまw

913 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:07 ID:1GMBljlx
黒がテーカーでまともにMP回復できる相手なら、前衛の回復はヒーリングとオートリジェネとムーンライトで事足りる。

前衛全員スキル持ってんだから片手棍使えよwwwwwwwwwwwww

914 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:07 ID:F6EXv84X
>>899
いや、実際そうでしょ。
仮に黒に回復能力無ければ(サポを白にしてなければ)誘わんて。
ただ、70以降なら誘うかもな。


まあ逆に言えば、黒に回復能力無くて困るのは玉だし前衛なわけだが。

915 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:08 ID:QuMzn1Qv
>>893
全然前衛の方が長いしw
何相手に戦ってんの?HNMってやつ?ww
50越えたあたりからならレベル10下の前衛と黒じゃ前衛のがぜってねぇなげぇよww
レベル10代でガル黒とタル戦士とかなら同じ位かもなwwww

916 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:08 ID:OGEyXKV0
>>911
サポ忍空蝉で事故なんて全くないんじゃないの?^^;

917 : :04/04/11 17:08 ID:co2/zBeA
>908
圧倒的な攻撃力とHPと防御力を兼ね備えること

918 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:08 ID:QukwQZXW
>>897その時間に釣りの時間もあるだろ
んで、ヒール回復に加えリフレバラのMPリジェネが入る、と
強スギだって、しかもAFの敵対心ーやたら多いし


919 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:08 ID:4uTaD+7G
FFだと装甲弱いのはサポや食事で補えるからなぁ。
魔法威力が上がるサポや食事ないのは問題だと思ってたけど
今や逆にそれらに依存しないまま大ダメージ出せて強みになってるね。

920 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:09 ID:Zix+SbQc
>>911
黒いないと時給4000いかねー

921 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:10 ID:A1YG8KkB
黒いなくても時給4000行っちゃった事何度もあるよ

922 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:10 ID:JoVcc992
HP1/4で前衛が今の精霊に納得するならそれでいいんじゃない?と思うよ。
前衛のHPを4倍したほうがみんなのためだけどね。

923 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:10 ID:F6EXv84X
>>910
あほか?竜をさそわねえのは子竜がすぐ撃墜されて劣化戦士になることと
「子竜大事;;死にそ;;戦闘待って;;」がウザイから誘わないだけ
って気が付いてないの?

924 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:10 ID:OGEyXKV0
>>915
ディフェ海串着替えくらいは当然するんですよね^^;
何も努力しないで簡単に死ぬって、暗黒でもすぐ死ぬよwww


925 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:10 ID:Tjbnodlp
>>908
役割がほしい。

単純なダメージの与え合いで無く、そのジョブ独自の+αが欲しい。


926 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:11 ID:1GMBljlx
>>915
ばっかそれガル黒の方が断然耐えるよw

>>918
お前はソロの話がしたいのかPTの話がしたいのかどっちなんだ?
PTなら、タゲとって貰ってHP回復してもらって楽々殴って居らるだろうに。

927 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:11 ID:h+QoviTD
>>908 つまるところ ジャイアン(前衛) 「のび太(黒)のクセに生意気だ」 じゃないの?

928 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:11 ID:E2TTF8nf
前衛は誘われにくいので経験1,3倍希望


929 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:12 ID:av8w4N46
>>923
じゃあお前の理論にのっとると範囲無い敵に対して竜を優先的に誘われていたかどうか?
後半は完全中の人の問題

ってことであまりに概出な話題でとっくにFA出てるんだよ。素人はひっこんでろ。

930 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:12 ID:1GMBljlx
>>927
その通り

931 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:12 ID:81xjbzQL
>>950
次スレ頼むわ

932 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:12 ID:Zix+SbQc
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
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http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


933 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:12 ID:3OpwPQGP
>>914
どうもみんな分かってないんだが、今は黒のケアル要らんよ。
当の白も分かってないのが多くて、「黒さんケアル!」とか、アフォ抜かすの多いけどさ。

ナ盾なら自己ケアルあるし、忍盾ならそもそもケアル少ないし。
それ上手く使いながらやれば、あとは赤の補助だけで足りる。

黒のケアルが〜なんてのは、ナ白がサボってる証拠。

ケアル禁止して、開始で立つ>ちょっと弱体>座る>おもむろに立ってMB+トドメ
黒にこれしかさせないけど、別にMPへこまないし回復間に合ってる。

934 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:13 ID:A1YG8KkB
>>925が今良い事言った!

何で自ジョブでやれる事増やして欲しいとか言わないで他人弱体なのか
このゲームの風潮かなぁ

935 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:13 ID:QuMzn1Qv
>>925
確かにな
シーフと獣と侍以外は全部叩いてWSの同じジョブに見える

936 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:13 ID:OGEyXKV0
結局ヌーカーの割りに防御性能が高い黒のダメを下げれってのは、
全然不当な要求じゃないんだよな。むしろ当然。

937 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:14 ID:Tjbnodlp
>>923
じゃあ、子竜がずっといると仮定して竜騎士を誘うメリットを具体的に上げてみてくれ。
言っとくけど最強だからってのは無しで具体的に。


938 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:14 ID:1GMBljlx
黒から強化スキル撤廃すれば丸く収まるか?

939 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:14 ID:Zix+SbQc
精霊弱体しないなら黒のHPを今の1/4にしろ!!!
防御ももっと下げろ!!!

940 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:14 ID:QuMzn1Qv
>>936
お前の目は正面向いてついてるか?w

941 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:15 ID:A1YG8KkB
>>936
なら前衛もおかしいんじゃないか?

942 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:15 ID:2WfR1+AK
>>934
>何で自ジョブでやれる事増やして欲しいとか言わないで他人弱体なのか
>このゲームの風潮かなぁ

黒に聞かせたい言葉だねw

943 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:15 ID:umAHpLmr
多段を修正するなら、どのWSも攻撃回数を1回にして そこそこの命中率、レベルに見合った威力にしてくれるなら 俺的には構わない。 でもただ単にTPのたまり方の弱体だと 多段の意味ってものがなくなるし、 すごい理不尽な気がする。

944 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:16 ID:QuMzn1Qv
>>942
黒は自ジョブでしかやれないことはあるが
それがWSに食われてるからな

945 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:16 ID:R/dqZen3
暗黒にタゲられた黒は大変だなw
漏れけっこうリーダーするけどこれからは暗黒を誘うのやめようっとw

946 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:16 ID:QukwQZXW
>>933白入れないで代わりに黒入れてケアルさせながら精霊撃ったほうがウマー
これが白のヘイト稼ぐんだよな

947 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:av8w4N46
>>943
禿胴。メインでつかっていくWSが多段っていうジョブのこと考えてない修正だからねえ。

948 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:JoVcc992
>>839
別にいいと思うよwwwww
でも瞬間ダメージだけは譲れるわけないよね。

949 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:h+QoviTD
>>925 その考えには同意 戦のシルブレとかはその+αの部分だと思ったんだが潰されたしorz

950 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:OGEyXKV0
とりあえず精霊大幅弱体が手っ取りばやいから、弱体メールよろwww

951 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:3OpwPQGP
>>936
じゃ、黒の防御下げればいいじゃん。


>>943
多段:全段当たると強い。けど不安定(TPのことなんか頭にない)

■eは単純に、こう考えてた気がするんだが。

952 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:17 ID:1GMBljlx
「多段の意味」

次スレのテーマはこれかな

953 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:18 ID:81xjbzQL
>>944
また脳筋墨か

専用弱体、エスケプ、スリプ各種等攻撃以外にもいろいろあるよね。

954 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:18 ID:opSH+08n
LV75黒/白 種族タル HP250/MP1000くらいが丁度良い

955 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:19 ID:OGEyXKV0
てっとりばやく精霊ダメを半分にするか、消費MPを2倍にするか、HPを1/4にするか。
どれもバランスとりには必須だな。

956 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:19 ID:3OpwPQGP
>>946
黒にケアルさせると、撃てる精霊ダメが減るわけで。
逆に回復に関しては、白は低コスト低ヘイト。

完全分業した方が効率いいよ。
やったことないと、わからんと思うけどね。

957 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:19 ID:F6EXv84X
>>929
本当に頭悪いな。竜がいる場合、範囲の無い狩場を選ぶ必要があるわけで
汎用性がねえからだろ?
他ジョブ考えれば分かるが、そのレベル帯で飛びぬけた性能のあるアタッカー
以外は一律それ以外のどれかで選ばれてるんだよw
強いジョブ集めりゃ稼げるなら暗暗暗で狩行きますよw

本当に竜はしみったれてるなぁ・・まあ、放置帰還が長すぎたからそうなるのも
しかたねえし同情はするがw

958 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:19 ID:N2V9XXH4
ついに狩人が勝ち組になる日がきたのか?

959 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:20 ID:/lvGT887
そろそろ次スレの季節?
スレタイ多段死亡じゃなくて黒最強伝説のほうがよくね?

960 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:20 ID:OGEyXKV0
黒から強化弱体スキルと魔法を全部削除ってのもいいね。
デジョンは残してあげるけど。

961 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:20 ID:81xjbzQL
>>954
タルならもっと少なく
LV75 墨樽/召 HP2/MP1498 でいいでないか?

962 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:21 ID:JoVcc992
正直、HP1/4でも、被ダメージ2倍でも、詠唱中断率アップでも、
それで前衛がニューカーの瞬間ダメージに納得するならかまわん。

納得しないんだろうなぁ(^^;)

963 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:21 ID:ACIcYhNn
お前等って相変わらずクダラナイな( ´,_ゝ`)

くだらねぇ議論して無駄に時間使うなよw
低能諸君w

964 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:21 ID:3OpwPQGP
>>955
いつ多段の威力が半分になったんだ?

しかもその言い方だと、通常殴りも単発WSも半分になったみたいだな。
とんでもない鯖みたいで、ご愁傷様w

965 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:21 ID:Tjbnodlp
>>957
言ってることが毎回違いますよ。
どんどん竜が弱くなっていってる。

966 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:21 ID:VSm1nDQg
で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな?
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ!!!11
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967 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:22 ID:A1YG8KkB
暗黒凄すぎwww弱体しるwww
各種ステータス吸収、スリプ、スタン、ポイズン、ドレイン、アスピル、多段WS、体力豊富、防御もそれなり

('A`)くだらね

968 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:22 ID:OGEyXKV0
>>962
ダメに納得するための条件がそれなのに、納得しないって、キミバカ?

969 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:22 ID:1GMBljlx
差をつけるために、人猫黒はHP1300/MP140くらいでいってみるか

970 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:22 ID:QuMzn1Qv
黒の強化ってスパイクだけじゃなかった?w
弱体って毒とスリプル?w
どれも要らんからそれで気が済むなら全然いいよ^^;
各種精霊弱体も体感できる効果ないし

あれらを挙げ始めた時点で叩くネタが切れたんだろうな^^;

971 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:22 ID:av8w4N46
>>957
レベル帯的に範囲の無い敵を狩りに行くことが決まっている際に
竜が優先的に誘われないとおかしいよなもし喪前が最強クラスってほざくなら。

>>965
たぶん竜のことなんも分かってないから適当いってるだけだと思う。
できれば放置したいね。

972 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:23 ID:1GMBljlx
>>970
強化はあれだよ、スキンが強くなるから

973 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:23 ID:81xjbzQL
>>970
デジョンが強化  

974 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:23 ID:/lvGT887
>>964
だから多段どうこうじゃなくて、LVカンストしてNMでも裏でも黒独占が議題かと

975 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:23 ID:umAHpLmr
そこで考えたんだが、例えば一回で10たまる武器で三回攻撃のWS を使ったとしよう。 全段ヒットで おなつよ以上の相手に使った場合はTPが30たまって、 丁度相手には15貯まって、練習にはTPがたまらない。 と言うシステムはどうだろう?

976 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:24 ID:QukwQZXW
>>956えっとな、赤黒詩サイコーwwwwww
って言いたい、分業したほうがいいのは同意、だが人数考えると白入れないで黒入れたほうがいい
つーかぶっちゃけ赤白黒より赤黒黒のがウマかった、編成も多少違うんだが
こっちのが明らかに回転よかった

977 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:24 ID:VSm1nDQg
ガル黒75 HP400MP700
エル黒75 HP300MP800
ヒュム&猫黒75 HP200MP900
タル黒75 HP100MP1000
これくらいだろ

978 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:24 ID:OGEyXKV0
ダメしか出せないジョブじゃないのにダメばっかり要求する黒って何なの?^^;

979 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:24 ID:JoVcc992
>>968
だってここの人たちは、精霊を弱体したいがために、
黒の防御力を槍玉に挙げてるとしか思えなくてね。
黒のHPがたとえ1でも、納得しそうにないって皮肉ったんだよ。

980 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:25 ID:1GMBljlx
すべてはTPシステムがいけないんだな。

と言うわけで、敵味方のTPシステムを完全撤廃。
これでみんな丸く収まる。

981 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:25 ID:F6EXv84X
>>965
はい?通常削りがトップクラスなのは書く必要もないと思いますが?
てか、ペンタ弱体で大車輪強化ってのは同意しねえのなw

そこまでソロ最強を維持してPTでも最強になりたいのですか?(プ

982 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:25 ID:av8w4N46
>980
でもって精霊の威力を今の4分の1にするんだね。

983 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:25 ID:VSm1nDQg
>>980
また前衛弱体かよ!!氏ね!!!111!!!

984 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:1GMBljlx
侍は削除な

985 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:2WfR1+AK
>黒のHPがたとえ1でも、納得しそうにないって皮肉ったんだよ

当たり前だろ。HPなんかだれも問題にしてない。精霊が強すぎることに対して文句いってるわけで。

986 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:tOQHkU31
>>978
デジョン2ですか?w
お前黒の精霊以外の魔法って何があるか知ってて言ってる?^^;

987 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:OGEyXKV0
>>979
被害妄想が強すぎるよ^^;
頭ダイジョウブ?(・_・)

988 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:81xjbzQL
>>977
すまんが樽だけもっとHPを低くしてくれ。
墨樽は嫌いだが、死んでる墨樽は好きなんだよ。
だから、何回も逝かせてやりたからね

989 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:A1YG8KkB
>>980はTP削除でHPが1/10以下になったらWS撃ち放題になるって言いたかったんだよ

990 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:26 ID:4aLPAJcC
>だから子竜の回復性能次第だろ?
>下手したら子竜にオートアタックさせてノーダメージで楽倒せるかも
>知れないわけだし(劣化獣)

おい 誰だこの知ったか君は?
小竜にタゲ取らせたら回復アビが10秒とかじゃない限り死んでしまうよバカチン
竜騎士やってから言え・・・・

991 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:27 ID:JoVcc992
>>977
だからそれで納得するならOKだって。
田中がどうするかは知らないけど。

ダメなの?前衛の防御力の相対的強化じゃ。

992 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:27 ID:1GMBljlx
ヒーリングしてる時間で前衛がダメを与えるって感じ。
MP効率は今でも追いついているか怪しいし、これで丁度いいな。

993 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:27 ID:F6EXv84X
>>976
黒赤詩の中の人は誰も嬉しくない構成ではあるがw

メインヒーラの押し付け合いで見えない火花が飛ぶんだよな・・・

994 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:27 ID:OGEyXKV0
精霊ダメ半分、消費MP2倍、HP半分。
とりあえず黒への修正はこんな感じか。

995 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:tOQHkU31
>>985
お前のやってるFFでは精霊がいくつ出して
WSでいくつでてるんだ?

精霊4系とレタスでも比べてんのか?ww

996 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:OGEyXKV0
1000だったら3バカは自作自演。

997 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:1GMBljlx
2分半休んで1000ダメ与えられる程度じゃ、暗黒モンクよりめっさ弱いよな

998 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:81xjbzQL
1000ゲッチュ

999 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:tC4cZTS4
最大HP10くらいで防御も1/10くらいにして、サポ白も弱体してMP消費も10倍
レジ率大幅上昇で精霊撃てば経験値下がってスリプル・エスケプも他ジョブへ
これくらいで丁度いい

1000 :既にその名前は使われています:04/04/11 17:28 ID:VSm1nDQg
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!
黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ! 黒も弱体しろ!
黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな! 黒だけ生き残るな!


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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