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ジョブバランスを語るスレ

1 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:52 ID:T0wsogcd
XX強すぎ弱体すれ
OO不要強化してやれ
LV75キャップ時点のジョブバランスを存分に語れ!

2 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:52 ID:zU5NvsGf
2^^

3 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:52 ID:GXolOxHS


4 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:53 ID:VI1dCpBt
100以内

5 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:53 ID:6w6vuVvE
シーフ弱すぎこのままでいいね

6 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:53 ID:GXolOxHS
>>4
臆病者!

7 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:55 ID:VI1dCpBt
↑と↓足して偶数ならバランス修正パッチはこない

8 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:57 ID:WmR58XX1
9

9 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:57 ID:nHvF53lo
不意打ちの威力10倍に汁


10 :既にその名前は使われています:04/04/13 21:58 ID:bxP+boNj
鋼の鎧が紙人形に劣ります

11 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:05 ID:T0wsogcd
モンクが嫌いな香具師ってのはどんな材料でも
モンク弱体セヨにしてしまうんだろう
こと多段wsのTP修正に関して普通に考えれば
ペンタ・夢想・ランペなどの多段を使うジョブの弱体
つまりモンクは弱体される側なんだが
小賢しくも屁理屈並べて「モンク強化いい加減にしろ」だってさ
適当なこと言ってないで
「俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね」
と、素直に言えばいいじゃねぇかw

12 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:07 ID:dCmZku54
キャラが操作している人を見て一言

13 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:08 ID:wu9OWIsF
│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜) 
↓ ≡  ノノノノ ノ

14 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:11 ID:QRqTn4E9
ちんこなめたい

15 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:23 ID:B5weD+F/
とりあえずサポに頼らないジョブバランス目指しましょう
これは最低限必要だと思います

16 :既にその名前は使われています:04/04/13 22:44 ID:IkjEamPm
>>15
次回作にご期待ください

17 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:14 ID:Z8utt2hW
次回作は、FF1式のジョブチェンジシステムにすべきだな
もしくはDQ7式か

18 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:16 ID:4u5sGccR
モンク自体弱体化しなくていいから中の人強化してほしい…。

19 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:21 ID:2+gogDjr
>>13
なんか分からんがワロタw


20 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:22 ID:1mU0ljCl
ジョブバランスなんか取らなくて良い、むしろ取れっこない。
弱いジョブ強いジョブあっても全く問題ない。
問題なのはソロ+少人数PTがつらすぎる事。
それができるなら、誘われ待ちもしないし、ジョブバランス等気にならないはずだ。

21 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:22 ID:BZMSNk3D
不意・騙し2分間隔に、で威力倍
サポシは現状維持
3分間隔なら威力3倍
4分間隔なら威力4倍
5分間隔なら威力5倍
ここまでくるともうつかえねぇかw

22 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:28 ID:mh3VZZ30
まあ、暗黒は強すぎだよね

23 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:32 ID:IbtSBbF6
シーフのだまし打ちを必中スタンに変更。
再使用時間を5秒へ。最強のスタンマシンに変更する。
これにより、HNM戦で他前衛が通常殴りしても敵がTP技する
所をことごとく妨害。こんなのにしてくれ('△`*)

24 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:42 ID:x1djLKNQ
>再使用時間を5秒 はアフォすぎだー!
シーフが二人以上が組んだらどうなるかも想像できねぇのかy!
チート害人のバッシュ連打でモンス何もできずとなんらかわんね

25 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:52 ID:HIyYZt3Y
アタッカーはモンクか暗黒以外要らない
このバランスがおかしい、これがすべて

26 :既にその名前は使われています:04/04/13 23:53 ID:1mU0ljCl
もう、全員タマネギ剣士にしちゃえばいいんだよ。
なにか不都合あるか?

27 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:09 ID:ISBeoXqO
>>24
んじゃ獣の操る並でいいや。成功率はDEXに依存。
この技使うとヘイトめちゃ上がる。HNMでは絶対回避必須。

28 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:10 ID:J+OVdQkh
俺が嫌いなモンクに新ジョブ特性モクシャ追加なんて生意気、モンク氏ね

29 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:13 ID:pfS+KTs4
狩人の防御力に不満がある。
モンク並の削りができる、暗黒並の瞬間ダメが出せる
これについては不満は無い、でも黒並の防御力しかないのはかなりの不満
攻撃の際1ギルも消費しないのならばそれでもよかろう
しかしレベル上げに数百万ギルを捨てる事を考慮すれば
戦士までとは言わないが暗黒やモンク並の防御力を持つのが妥当かと思う

30 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:13 ID:Xe9Nolip
>>17
現在開発中MMO

 ファイナル・ドラクエ・クエスト・ファンタジー・オンライン 13+9

を楽しみにしていください。   BY ■E

31 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:14 ID:qNHpL/k+
もういいよ どーせサービス終了まで糞にきまってるんだから

しかしほんっっっっっっっっとに無能な開発者供だなww

32 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:17 ID:yqE4kyHt
>>29
■イメージに合わないので実装しかねます、マジで

33 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:42 ID:k/zWNL+z
>>29
スケイル装備できるくせに黒並みとか言ってんじゃねーよ
狩人の防御は赤や竜騎士と同じだ。
さらに言えばシーフや白よりも上だ。
黒や召喚とは、比べるまでもなく狩人の方が圧倒的に硬い。

ネガキャンもいいかげんにしろ。


34 :既にその名前は使われています:04/04/14 00:56 ID:lVNT0ocw
AF限定で考えたらシーフの硬さは異常だけどなwwwwww
ナイト、暗黒、戦士に次いで4番目の硬さ。竜騎士、侍、モンク?だから何?

まぁ、AFだけだが。

35 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:00 ID:K7aKYWDd
>>32
それが最大のガンなんだよなぁ…■のイメージ先行でバランス二の次
(狩人に防御はたしかにいらんが・・・)
それでジョブバランスなんて取れる訳ないんだよな
例えばアタッカージョブ
暗黒>暗黒魔法も扱える「物理攻撃最強ジョブ」
狩人>強力な遠隔攻撃が得意な「物理攻撃最強ジョブ」
モンク>強力な格闘攻撃が得意な「物理攻撃最強ジョブ」
・・・馬鹿かと。名前と手段だけ変えてもPTでのポジションが同じなのな
結果、アタッカー枠は大混戦。自然とライバルになって弱体叫んで煽りあい
しかもイメージで適当にアビつけるから、さらにバランスがおかしくなる

36 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:02 ID:vImyyTt6
889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/12(月) 23:51 [ UZKRS1Dw ]

強さのピークが低中Lv帯に幅広く分布するジョブと
強さのピークが最後部に集中しているジョブとがあって
最後部において強さの度合いが逆転を迎えるからといって
その部分をカットして、前者に合わせなければいけない道理ってあるのかな?

あと、感情的な事をいわせてもらうなら
自分が通ってきた最強部分は、もう過去のものなので弱くしてもかまわないから
自分が今いる高Lvの自分のジョブを有利にするように他弱体or自強化しろ!
って意見と、
苦難の道をようやくこえて、やっと花開いたところを弱体って、どういうこと?
ってな意見があって、


37 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:03 ID:vImyyTt6
前者は、過去に通った部分では最強を謳歌し、今現在の部分をも最強もしくは他と同等を望み
後者は、過去は虐げられ、現在をも利益は全てかきけされてしまう
これって不公平極まりない話では?
もし、高Lv帯を同等にするべく修正するのであれば
そのジョブの低中Lv帯をも他と同等となるべく修正するのはもちろんのこと
過去に通ってきた低中Lv帯で苦難をうけたぶんの見返りが用意されてくれないと
なんとも損だけ貰うことになるんだが・・・それはどうしてくれるんだ?

そのへん納得いくフォローがちゃんと用意されるなら、突狩場追加なりなんなり
全ジョブが横並びになるような修正も甘んじて受けますよ。
自分らが常にトップじゃないと納得いかないってだけで弱体されちゃタマランよ
俺らは、やっとここまできたんだぜ?
終盤で花開くジョブの、開いた花だけひょいっと摘まれたら、いったい何が残るのさ?


38 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:04 ID:vImyyTt6
この意見に感動したからこそ俺は主張する。
シーフはもうサービスが終わるまで最強にするべきではない

全ジョブ役割を明確化してEQの様に全ジョブが神ジョブになる道を除いてシーフの繁栄は許す事が出来ない

39 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:05 ID:k/zWNL+z
>>34
釣りかも知れないけど、
暗黒AFの防御は相当低いよ。確か白AFと同じくらいだったはず。
AFの硬さは

ナ=戦>赤=シ>モ以下略

ってな感じ。
ちなみに竜騎士AFの防御は黒AFなみだったはずw


40 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:12 ID:cTXLZqKd
黒よりやらかいっすよ。ブービーですから

41 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:14 ID:lVNT0ocw
>>39
赤AF>フルで防御+129
シーフAF>フルで防御+127
暗黒AF>フルで防御+122
モンクAF>フルで防御+117
白AF>フルで防御+112
黒AF>フルで防御+109
竜AF>フルで防御+106

すまん、シーフの方が硬かったな。
でも白と同格は流石に隠蔽しすぎですよ、暗黒様wwwwwww
モンクより硬いのに相当低いってのは言いすぎ。…まぁ、鎧にしては低いかもな。
それ言い出したら竜騎士とか絶望的だがwwwww

42 :真戦士:04/04/14 01:16 ID:6cZG+elq
したらば70〜を語るスレの14は踏み絵だぞ?
反応しないでくれ頼むよ本当に

43 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:16 ID:6M30qVao
ジョブバランスはもう秋田
レベル上げのトータル与ダメ
アタッカー 狩>モ>シ>暗竜>侍 これでFAにしときな

44 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:19 ID:vImyyTt6
>>39
暗黒のAFの固さは5位
ナ=戦>シ=赤>暗>他以下略
更に暗黒が装備できるのは75のワイバーンヘルムやカラパス・スコピオブレスト系やHNMを
除けばAFよりやわいシック系と戦士・ナイトAFよりフル装備で防御が5高いだけで付加性能が劣るダークキュライス系のみ
確かにタワーシールド系を装備すれば”防御力”という点では戦士を僅かばかり上回る。
しかし盾をする時にサポの戦士の盾スキルとディフェンダーしかまともに機能する防御性能が無く、
回避で上回りサポシ・サポモ・サポ忍何れかの能力を上乗せする戦士に盾として勝てるところは少ない。
アビをフル使用した場合の一時的な固定力は確かにトップクラスだが、リロードの糞遅いアビに
ナイトよりMP消費が激しく被弾ですぐ帳消しになる程度のヘイトしか稼げない暗黒・弱体魔法
を理由に盾としても戦士以上とか言う神経が信じられないね。
それでもコウモリ・アンデッド・蟻を除けば〜59位までは一応盾として使い物になるけどな。

45 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:20 ID:6cZG+elq
>>43
お前は話のわかる奴だ感心した
70〜スレで継続させるべき話題じゃない
もちろん、そのFAは適当に書いたもんだ気にするな

46 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:21 ID:vImyyTt6
>>43
氏ね
今の
狩≧モ>竜+飛竜>暗>戦>侍>竜>シ

狩>>>モ>竜+飛竜>暗>戦>侍>竜>シ
にする程度で十分

47 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:22 ID:K7aKYWDd
>>34
狩のHPはサポ抜けば白と同じだ、防御系スキルは白以下だ
レベル帯によっては防御力も白が上回る、ネガキャンって事もないな
ま、それでも狩人の防御力上げる必要はないと俺も思うが

■には、旧作のイメージのみでジョブ設定するのはやめて欲しい・・・
FF11だけで見るなら、暗黒は盾役とした方がよくなかっただろうか?
固い鎧に身を包み、MP使用して弱体させる事で被ダメを減らす
あくまで例だが、ナイトとはまた違った盾役の方向が見出せたかもしれない
ゲームバランス的にも盾一極化が防げたはず(今は忍者もいるけどな)

なのに■は「暗黒だし攻撃特化でしょw」とあっさり決めつけてる気がする

48 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:23 ID:bs9EgGH3
このスレはアホシーフが集うスレということで 終了

49 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:23 ID:tchW0yNX
新種族でスライム実装してくれ、常にグラビデ歩きでいいからさ、
んでジョブはナイトやるの、スライムナイトやりたい。

50 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:25 ID:6gJKg+QU
>>33
黒や召喚よりは硬いってのは同意できる。
だが、赤や竜と同じくらいってのは納得できないな。

総合的に見るとたぶん詩人と白と同じくらい。

51 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:26 ID:6gJKg+QU
あぁ、あと、シーフより上ってのはありえない。

52 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:27 ID:NYqzAKqs
よく成長曲線が違うから今のモンクは〜(ry
って書きこみを見るが、それは最終到達点が同じ場合言える事だな。
現状のversionでは75が最終到達点なので、そこで均等になれるなら
成長曲線云々の理論が成り立つ。

これを分っていない奴多すぎ!修正しる!


53 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:28 ID:vImyyTt6
>>47
弱体と強化を同時にするアブゾ系を微妙性能にした時点で暗黒のタンクへの道は閉ざされた
開発部の動向を見るに、空蝉によって忍者がタンクとなったのは予期しなかった幸運と受け止めて、

タンク:ナ(固定・防御特化)・戦(アタッカーとのハイブリッド・サポで能力付加)・忍(回避・銭投げによる無効化)
アタッカー:狩モ暗黒侍


54 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:28 ID:k/zWNL+z
>>51
お前が、狩人がシーフより硬い理由として「回避スキル」を挙げるならば、
それは「防御力」ではなく「回避力」だと言っておく。


55 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:29 ID:lVNT0ocw
つーか、シーフ無駄に硬いよな。マジで。
あれ、なんで?ソロでのバランス取りか?

装備出来る系列自体はアレなんだがなぁ…
要所要所で高防御の物は付けれる辺りがなんともかんとも。

56 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:29 ID:LR8EdHRB

*******************************

     ○シーフとランペ墓でLV上げした。○


シ ー フ の 不 意 だ ま 乱 激 は 

モ ン ク の 夢 想 の 2 倍 だ っ た ぞ!!!。


     これは事実だ。 ■eよ、モンク叩き好きだなw


*******************************


57 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:31 ID:WSRyDXm1
モ ン ク の 不 意 だ ま 夢 想 は ?

58 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:31 ID:lVNT0ocw
>>56
だから瞬間ダメだけ見てもしょうがないかと。
削りも少しはその足りない頭で考えろ。

あと、夢想フルヒットしてないとかだったら流石に怒るからな。

59 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:34 ID:LR8EdHRB
>>57
そんなにかわらない。増えても100くらい?

>>58
マドマドだったので、はずしても1〜2発。

    以上!!!!!。もう何も言うまい。


60 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:35 ID:bs9EgGH3
>>56
シーフ必死だなwwwww

俺が見たシフの不意玉乱撃     1100程(トリプル乗って)
    モンクのバーサク阿修羅  1000程(フルヒット)

2倍はあり得ない
全段HITしてなかったんだろう。
あとこれも付け加えとく、WSじゃなく通常削りを見ろ、絶対モンクに負けてるはずだ。


61 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:36 ID:LR8EdHRB
言い忘れてた、、

シよりモはLV2低かった。


    それでも、もう何も言わん!!!

62 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:36 ID:WSRyDXm1
>>ん? 
瞬間ダメ モンク>シーフ
通常ダメ シーフ>モンク

何か問題があるのか>>59 もしかして間に(超えられない壁)がほしいの?

63 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:36 ID:0LNqV/0f
>>47>>53
いや暗黒はアタッカーだよ。これだけは譲れない。

64 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:36 ID:NYqzAKqs
オール72で狩場はロメポン、忍の装備は不動二刀流。
忍__________88562 _68460[1237/1560] ______[____/____] _20102[__54/__54] ______[____]
狩__________104975 __6737[_253/_490] _49919[_283/_304] _48319[__51/__53] ______[____]
暗__________76555 _46285[_355/_463] ______[____/____] _30270[__34/__34] ______[____]

命中のrepも載せとく
忍______68460 __55.3[_120/__22] _79.3%[1237/1560]
狩______6737 __26.6[__92/___4] _51.6%[_253/_490]
暗______46285 _130.4[_278/__53] _76.7%[_355/_463]

今のヴァナ仕様じゃトータルダメが全てなんだよ。
黒とかも入れてrepとってみろよ
そしてトータルだめ見てみろ。
前4にして狩った方がよっぽど壊滅速度速いってわかるからな。
連携なんてイラネ、通常削りが全てだからな

65 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:36 ID:Sq2brvJ2
もう瞬間ダメなんてどうでもいい…。

66 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:37 ID:bs9EgGH3
骨でモンクに勝てるジョブいるなら見てみたいね
バカじゃねーの?ウンコシーフさん

67 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:39 ID:k/zWNL+z
ナモモで骨いってタゲフラフラなレベル上げより
ナシモで骨いってタゲガッチリ固定の方がいい。

おれ後衛ww


68 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:39 ID:6gJKg+QU
>>54
じゃあ言い直そう。狩人の「防御性能」は前衛では左に出るものはいない。

69 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:40 ID:Sq2brvJ2
対骨の状況でナシモでタゲガッチリになるとすると、
タゲはやっぱりモがガッチリもってっちゃってるイメージなんですが。

70 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:41 ID:bs9EgGH3
>>64
ダメージ厨マジウゼーーーーーーーーーーー

その場その場でいいだろうが!11111!!!!!
失せろ そして死ね。

>>59
マドマドだったので、はずしても1〜2発。

2差(最高73lvか)でマドマドでもTP100だとたまに3HITとかあるんだがなぁ、ブラクラくらったりしてたら。
まぁ、自分の事しか頭にないあふぉはいってよし

71 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:42 ID:FaAa1w7d
おまえらはジョブバランスを語ってるんじゃなくてWSバランスを語ってるだけ。
サポジョブなんて存在がある時点でジョブバランスも糞もね〜だろが。

72 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:43 ID:bs9EgGH3
ナモモで骨いってタゲフラフラなレベル上げより
ナシモで骨いってタゲガッチリ固定の方がいい。

おれ後衛ww

そのナイトがヘタレなだけ

73 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:43 ID:vImyyTt6
一昨日の話だが
要塞で32−33で忍/戦・戦/忍・戦/モ・シ/忍・黒黒でやってみた
隣が頻繁にリンクして狩りが中断になったが、湾曲と分解のニ連×2と
空蝉タゲ回しで耐えてる間に弱体一式入れて敵の攻撃能力を奪う戦法が噛み合いかなりうまく行った
元々ある程度適当な構成で行けるレベルだが、ここまで極端にとんがったPTでも
機能するのだから、今のヴァナのレベリングを
前衛の削りと連携&MB、空蝉の3つが支配しているのは明らかだろう

74 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:47 ID:LR8EdHRB
いや、俺モンクなんだが、、

でもなw、シーフと組むと楽しいので○だが?

>>62
ちなみに60以下あたりのシーフはモンク嫌いな奴いるだろう。
そのLVのモンクは格闘やっても当たらないし弱いからな。
正直、組みたくないはず。じゃなwwwwwwwwwww

75 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:50 ID:bs9EgGH3
>>74
もう何も言わないんじゃないの???っっっっっっっっっwwwwwwwwww

60以下で当たらないけど格闘シーフよりはあたるよ〜〜^^^^^^^^^^

モンク装ったシーフめwwwww
wwwwww
wwww
ww



76 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:52 ID:qRKwd+X8
戦士以外削除しない限り弱体厨の納得するバランスにはならない。

77 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:52 ID:/rkWab1X
サポ忍レベル69 タイタン/グリード 構成:シナモ黒赤詩
連携:レッドロータス>トゥルーストライク>双竜脚

倒した数:46__平均獲得経験値:124_9_(+26.6)__総獲得経験値:6970__平均戦闘時間/間隔:115.1_/_62.8
与ダメ_________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
シ_____________70738__46672[_639/1091]_____41[___5/__45]__24018[__30/__30]______7[__24]
ナ_____________17401__13471[_389/_389]______-[___-/___-]___3897[__33/__33]_____33[___2]
モ_____________54089__42605[_692/_692]______-[___-/___-]__11484[__38/__38]______-[___-]
黒_____________22641______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__22641[__90]
赤_____________14256___2994[_237/_241]______-[___-/___-]___1094[__67/__67]__10168[__54]
技連携_________19082______-[___-/___-]______-[___-/___-]__19082[__41/__41]______-[___-]



78 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:52 ID:bs9EgGH3
>>74
シーフと組んでもおもしろくねー 迎え挑発だとかダリィ
しかも連携待たされた上に黒が削ったのでためますね^^ とかUZEEEEEEEEEE
いざ連携になったら<call>ばっかりうるSEEEEEEEEEEE
奴らホントばkばっかだよな

79 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:53 ID:K7aKYWDd
>>53
そう、それが問題過ぎ。予期しなかった幸運がなければ盾一極化現象は続いていた
開発がそれを問題と捉えていないのが、まずおかしいと思う

アタッカー枠に関してもそう。各ポジションの総合性能はできれば同じであるべき
あくまで適当な仮の数値だが(現在のFFがこうだという訳ではない)
暗黒>攻撃能力7、盾能力4、魔法能力3 合計14
モンク>攻撃能力8、盾能力2、魔法能力0 合計10
狩人>攻撃能力9、盾能力1、魔法能力0 合計9
これではお話にならない、バランスが取れてないって事だ
たとえばこれの場合の暗黒の能力が
「殴りはそこそこ、しかしスリップや暗黒魔法を併用して総合ダメージではモンク狩人に並ぶ」
こういう感じならどうだろう?特色も出せてかつ総合能力を同じにする
イメージだけ先行させるのではなしに、こういう方向性でバランスを取れないのだろうか。

80 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:53 ID:/rkWab1X
72忍/戦 シ/忍 71戦/忍 暗/シ 白/黒 赤/白でロ・メーヴウェポン
不意だまクロス>ミストorデシメ>不意だまシャーク

倒した数:40 平均獲得経験値:130.4 (+25.5) 総獲得経験値:6234
平均戦闘時間/間隔:128.9 / 68.4 時給:2843.7 狩り時間:2.2

与ダメ______ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
WAR/NIN_____ _49977 _40790[_815/ 825] __9187[__36/__36] ______[____]
THF/NIN_____ _58607 _36937[_927/_939] _21670[__32/__32] ______[____]
DRK/THF_____ _34646 _18316[_217/_225] _15209[__29/__29] __1041[__30]
NIN/WAR_____ _29684 _22219[_701/_731] __5808[__50/__50] __1584[__32]
技連携______ _12585 ______[____/____] _12585[__49/__49] ______[____]


81 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:54 ID:sj7ARS7x
とりあえず暗黒が強すぎてバランスを崩しているのは分かった
次のバージョンアップでクロススピン弱体されなかったら
FF終了っぽいな

82 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:55 ID:OdbsAN6H
キリドって10回言ってみて

83 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:55 ID:bs9EgGH3
>>77
69でそんなんか モのサポとLVがないが
サポシなんだろうな

サポシアタカーはヌーカー的だと何度いえばわかるんだチンカスくん

84 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:56 ID:1pswvVqM
少しでも威力が高いWSがあると
弱体厨がバランスを崩しているといって暴れるのは分かった
WSのダメージを100で固定しない限り
FF終了っぽいな

85 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:57 ID:5bhl7H6T
>>84
すでに終了している。


86 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:57 ID:bs9EgGH3
>>80
最近はサポシアタッカーと比率するのが流行っているようで

ばかだよなw

87 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:58 ID:k/zWNL+z
WSじゃなくて、ダメージログに1000を超えるダメージを残せるようになると、
とたんに弱体厨が騒ぎ出す。

奴ら、足し算ができないから、本当は誰が一番ダメージを与えてるのかが分からないw
最近、執拗に黒に粘着するようになったのがいい例だね。


88 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:59 ID:TBm8yUCY
ネ実住民にバランス取らせたら
全ジョブの攻撃力が0になるまで弱体されるだろうってのは
良くわかった。

89 :既にその名前は使われています:04/04/14 01:59 ID:A+bJWsyM
暗黒弱体〜♪

90 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:01 ID:LR8EdHRB
>>75のシーフよwwww
もっと経験つめwww(って格闘のだけどwwww)
マドマドだと書いてるだろwww釣師がwwww
金貨盗んで甘い汁だなモマエはよwwww(これからか?

あ、そういえば何も言わないって言ったんだったwww
釣られたww
wwww
ww


これなんだよww?エロハゲジョブがwwwww

91 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:01 ID:jNpNO66M
>>29
狩人って金がかかるから他より優れていて当然、って言ってるように思えてならん。
なら、もっとコスト安く済むように要望メールしとけよ。
他ジョブからすれば、なんで狩人ごときがあんなハイパーなダメだすのか不思議でならん。
ってか、狩人とシーフをアタッカー枠に入れてしまった■が不思議でならん。
違うだろ。
狩人はもっといやらしく遠距離攻撃をできるようにしなきゃならんだろ。
んで、ごくまれに急所突き的に一撃でとてとてを葬るとかじゃねーの?
ダメージの数字を表示せずに。
殴りながら、あんな近距離で弓撃っちゃって、あら、いやだ。
漏れ的に狩人らしくね。
ま、これは仕様ってやつか。

ん〜、ちと妄想がすぎるか?

92 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:01 ID:/rkWab1X
Aura Statue(とて2)

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
75暗/戦__________ _77517 _51960[_370/_534] ______[____/____] _22850[__44/__44] __2707[__30]
75シ/忍__________ _64488 _40740[1077/1741] ______[____/____] _23748[__40/__40] ______[____]
技連携__________ __6806 ______[____/____] ______[____/____] __6806[__64/__64] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
75暗/戦__________ _51960 _140.4[_317/__41] _69.3%[_370/_534]
75シ/忍__________ _40740 __37.8[_515/___5] _61.9%[1077/1741]


93 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:01 ID:k/zWNL+z
弱体厨に騒がれないように強化するには、
前衛なら通常攻撃の強化
後衛ならDoT魔法の強化

これが一番いい。


94 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:01 ID:FgNHGQNz
>>89
暗黒が弱体されたら
次は〜強すぎる、次は〜、次は〜となるのが目に見えてる。
全ジョブ弱体〜♪にした方がいいのでは?

95 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:02 ID:f1AMsdSV
>>74
おまえモンクじゃないだろ?('A`)
60以下だってモンクは別に弱いわけじゃないぞ。
もまえら好きなrepで見てみろよ。
1発がないから地味なだけですよ。

96 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:03 ID:k/zWNL+z
田中強すぎ!修正汁!


97 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:04 ID:mw+Us41n
モンクはHP高いんだし攻撃力下げて防御力上げで
カウンターでタゲ固定するジョブにすりゃいいのに
暗黒だってMP高いんだし攻撃力下げてもっと特殊な魔法追加してやりゃいいのに

でも中の人等が攻撃力さげろっていうと激しく拒否すんだよね・・・・

98 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:04 ID:sj7ARS7x
魔法使うジョブが物理能力で物理特化ジョブ以上のダメ出すって
おかしくない?

99 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:05 ID:k/zWNL+z
実は、骨だけで10から75までレベル上げができるんだけど、
「おまかせでw」な脳筋モンクは、巣とボヤしか狩場を知らないから意味ないねw


100 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:05 ID:LR8EdHRB
>>95いや、モンクだ

そういえば、55あたりからは何気に活躍してたの
思い出した。昔の話だーよ。俺が弱かっただけ?('A`)

糸冬

101 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:05 ID:GEia9Fsf
rep見る限りシーフ強すぎだな。
金稼ぎジョブがアタッカージョブに近いダメージを出すことなんて許されない。
ましてアタッカーを超えるなんてことはあってはならない。

よってシーフの弱体は必須だな。

102 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:05 ID:5bhl7H6T
>>98
おかしいよ。

■eの頭の中といっしょで。


103 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:06 ID:/rkWab1X
ロメーヴレベリング SAM/THF73 WAR/NIN73 BLM/WHM73 (他 PLD,RDM,WHM)
与ダメ_ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WAR/NIN_ _34491 _25742[_262/_480] _____9[___1/___8] __8740[__23/__23] ______[____]
SAM/THF_ _56896 _29863[_302/_459] ______[____/____] _27033[__42/__43] ______[____]
BLM/WHM_ _55237 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _53121[_171]

68ナ戦暗シで クロス>ミスト>シャーク
ちなみにトンボ3割、芋7割
与ダメ___ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
DRK/THF__ _59428 _38104[_316/_316] _19508[__29/__29] __1816[__24]
THF/WAR__ _62025 _40518[_868/_874] _21464[__23/__23] ______[____]
WAR/NIN__ _55991 _45799[_820/1020] _10192[__24/__24] ______[____]
PLD/WAR__ _19357 _14759[_403/_413] __4467[__26/__26] ___131[___1]
技連携___ _15683 ______[____/____] _15683[__43/__43] ______[____]

ログ漁って 適当にコピペ

104 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:06 ID:FgNHGQNz
全ジョブどこかしら何かのジョブよりつよいから

ここは 全ジョブ弱体 で!

105 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:06 ID:5bhl7H6T
>>104
竜騎士は?


106 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:08 ID:/rkWab1X
そういえば竜のrep見たことないw


107 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:09 ID:HE4Yk6VT
何がジョブバランスだw
前衛バランスだろ。どーでもいいよ。好きに汁。

108 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:09 ID:nCtPq4D1
黒最強にしてみんなで黒やろうぜ。

109 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:11 ID:tD2VeQ6Z
>>105
竜が可愛いのは卑怯だから弱体。

110 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:12 ID:5bhl7H6T
>>109
可愛いのがだめなら、竜はワイバーンにグラチェンジだな。


111 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:12 ID:vImyyTt6
>>79
INT・弱体スキルブーストしないとポイズン2がまともに入らない高レベルの現状のまま
WS弱体は願い下げだが、エル・ガル暗を除いた一部には
「WSヒャッホイも良いけどもっと魔法で色々したい、その為ならWS弱体も厭わない」
という意見もある。そういった魔法戦士への変化を望む意見はシーフ全盛期にはより多く見うけられた
が、スピン・クロス強化で状況は一変した。
武器・装備・一部黒魔法と攻撃専用アビだけしかなく、ピーキー且つアンバランスだった
暗黒の欠点は最強の〆切役として完全に消滅した(暗黒の保有能力は〆切役が余技として持つには最適過ぎた)
俺個人としても、弱体魔法スキルをB-以上に引き上げ、
それと同時に専用魔法としてバイオ3やポイゾガ2にポイズン3、
ドレインアスピルの2等が実装されるならWSを弱体してもらっても一向に構わないと思っている。
闇以外でMB出来ない、しても殆ど意味の無い所も改善して欲しいがw
まあ暗黒のWS+スリップ+MB=黒のスリップ+MB=ピュアメレーのWS
程度が本来適切だからな。

112 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:14 ID:ICiYegQd
>>77
これはいくら何でもおかしいだろう。棍サブグリ装備のシが
モの通常上回るってアリエないな。

>>86
比較では?と突っ込んでみる

113 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:15 ID:mw+Us41n
竜は特性の攻命アップが1段階しかない時点で駄目
WSもペンタで実質終了そんであの防御力
ジャンプにしても他ジョブならタゲ来る頃にはすでに敵沈んでるからあんま意味ね

114 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:18 ID:bs9EgGH3
LR8EdHRB

死ねw>>70の最後の2行読んでこい
後シーフは52で辞めてある。
何も言わないんだったら釣られずだまっとけよw
俺はお前を粘着たたいてやるwwwww


115 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:19 ID:bs9EgGH3
>>112
そうともいうw 点張っちゃって手名w

116 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:21 ID:LR8EdHRB
あたった^^;

117 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:23 ID:vImyyTt6
 暗黒にとって元々致命的だったのが、
・”物理”攻撃アップが全てのジョブの中で最も大きい
・アビリティがいずれも高ヘイトで攻撃特化の物ばかり
・何故か搭載されている使い道の無いMP
 なのに
・WSが長らく最弱クラス
 だった為にトス専門に
・暗黒さんレタスよろ^^
・暗黒さんボパサイ→バイパーで^^
 ついでに
・戦 士 以 下 の H P ・ ナ イ ト 以 下 の 固 定 力 で 盾 強 要 さ れ る
 頼みの綱だった追加実装の専用魔法は
・精霊弱体に毛が生えた程度の効果で消費大で隙も大
 そりゃWS強化と共に大反撃に出たくもなるわな
 格闘を除いた最強の武器である鎌・最も命中ブーストしやすい鎧・最強のWS・神魔法ドレイン&スタン
 を手にした今となっては↑は過去の問題だが

118 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:25 ID:6gJKg+QU
>>91
>他ジョブからすれば、なんで狩人ごときがあんなハイパーなダメだすのか不思議でならん。

おまいは弓道やアーチェリーを見たことが無いのか。
確かに人を殺す分には鈍器を使った殴りとか剣や鎌で切ったり短剣で刺したりしても出来るが、
威力を見るとそれらは弓術や射撃には敵うわけないぞ。

119 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:26 ID:lVNT0ocw
そもそもRepデータなんざ改竄し放題なのに信用出来るか?
倒した数:46__平均獲得経験値:124_9_(+26.6)__総獲得経験値:6970__平均戦闘時間/間隔:115.1_/_62.8
与ダメ_________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
シ_____________40738__26672[_639/1091]_____41[___5/__45]__14018[__30/__30]______7[__24]
ナ_____________17401__13471[_389/_389]______-[___-/___-]___3897[__33/__33]_____33[___2]
モ_____________84089__62605[_692/_692]______-[___-/___-]__21484[__38/__38]______-[___-]
黒_____________22641______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__22641[__90]
赤_____________14256___2994[_237/_241]______-[___-/___-]___1094[__67/__67]__10168[__54]
技連携_________19082______-[___-/___-]______-[___-/___-]__19082[__41/__41]______-[___-]

コレくらいの改竄なら猿でも出来るのにな。

120 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:27 ID:k/zWNL+z
>>91
お前は銃で撃たれて生きてる自信があるんだな?w


121 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:28 ID:6gJKg+QU
>>120
撃たれた箇所にも寄るだろwww

122 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:31 ID:6gJKg+QU
まぁあの命中能力を見ると狩人はスナイパーなんだろうな。
遠距離から狙いを定めてターゲットの不意を付き一撃でしとめる。

遠隔版不意撃ちを実装クレクレ。
遠隔版不意打ち「敵対行動を取っていない敵に遠隔攻撃を行うと大ダメージ」
うはww開幕でダメ出しすぎちゃうwwwはがれないねwwww

123 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:34 ID:jr+6noQD
LR8EdHRB この人はなぜこんなに必死なの?
おしえてエロイ人

124 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:34 ID:k/zWNL+z
遠隔版不意打ちは、
「カモフラ中、または物陰から攻撃すると大ダメージ」がいいと思われ


125 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:34 ID:vImyyTt6
銃でも、てっ甲弾や劣化ウラン弾、ダムダム弾とか見た目の弾の大きさ以上の
凄まじい破壊をもたらす弾頭もあるから一概に「ちっこい弾だから剣の方が強そう」
とか決めれないぞ。手のひらに収まるサイズのハンドガンならともかく、
軍用のライフルを食らったら腕や足が吹っ飛んだりとかも普通にあるし、
アメリカ軍の対戦車ライフルは当ればマジで旧式の戦車が壊れる

126 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:35 ID:jNpNO66M
>>118
>>120
あ〜、言われて見ればそうかもね。
じゃ、それでいこう。

127 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:36 ID:OdbsAN6H
ヴァナデールにリアル物理法則を持ち込まないで

128 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:36 ID:bs9EgGH3
>>123
最強でありたいバカシーフだから、
皆がシーフつよいですね〜^^といってあげれば帰ると思われ

129 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:36 ID:K7aKYWDd
>>111
いや、あくまで例なので気にしないでほしい
自分は■のジョブコンセプト設定方針が疑問なだけです

サポがあるからバランス取れない、サポの自由度がない、これもよく言われる事だが
これもジョブコンセプトが適当なのが問題だと思う
あるジョブでは単体では動けない歪な能力しかもっていないのが原因
それをサポで補わなければいけない=サポが自然と決定される
ジョブに性能差がある=サポにも性能差がある>サポが自然と固定される

それぞれのジョブがスタンドアローンで動けてもいいと思う訳です
それが出来てはじめてサポートの自由度が生まれる

130 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:39 ID:A3cth5PF
つーかモンク75の俺がここで叫ぼう
モンクいい加減にしとけ、と
3万程度で買えるフェラル装備しただけで
タバルジンよりD値高いってどんな仕様だヴォケ
クロカンスパセスケーニヒインドラアベンジャーは入手が限られてるし買えるとしてもそれなりに高価だからいい
だがパタ系はどれもこれもクソ安い上に超性能
ここは一つ"パタ系のD値を一律マイナス3ずつ引き下げる"
これを実行するとLV75フェラルファング装備でD値49となりタバルジンと同じ
金払ってクロカンスパケーニヒ買うか
アベンジャーインドラ取るかして武器で苦労しなければ弱いようにすればいい
つーか武器程度の苦労も無しにジョブ性能におんぶに抱っこで攻撃No.1ってアフォか
タバルジンやナーガンとか見習わなきゃなと思う
ってことでついでにデスサイズは素材にダマスクインゴ追加な
既存のデスサイズはパッチと共にダークサイズ+1に強制変換で解決
ジョブ性能いじるとまた面倒な事になるから
武器で間接的にモンクを弱くすればいい

131 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:41 ID:bs9EgGH3
寝実はスレすすむの早いな
シーフ相手につかれたんで今日はねるよ〜
 おまいらあんまりスレすすめるなよw明日読むのがだるいwww


じゃあお休みー   ちなみに俺は異父鯖最強モンクだ jっやあんw


132 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:41 ID:6gJKg+QU
>>127
大部分のゲームはリアルを模して作られているわけで。

133 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:41 ID:HE4Yk6VT
>130
はい、暗黒さんごくろうさん。

134 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:42 ID:89Bnea69
>>130
そんなに金策したいのか?
金策に無駄な労力割かずに済むならそれに越した事は無い。

135 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:43 ID:bs9EgGH3
>>130はモンクを装った他ジョブってことで



終了



おやすみ

136 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:49 ID:Gf7c671l
     攻撃  防御  特殊(魔法含)
戦 士… 7 7 1
モンク… 9 4 2
シーフ… 6 5 4(妨害系特化)
ナイト … 4 8 3(神聖魔法系)
暗 黒… 8 4 3(暗黒魔法系)
狩 人… 8 4 3(射撃)
竜騎士…7 5 3(コールワイバーン)
忍 者… 8 4 3(忍術)
 侍  … 7 7 1
獣使い… 6 6 3(ペット)

歪んでたらスマソ。こんなバランスだとどうかな?


137 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:51 ID:vImyyTt6
>>129
本当にサポ前提でバランス取りをするのなら、
戦士がサポ黒にするのと白がサポ黒にするのを等価値にしなくちゃならない。
暗黒やシーフと黒魔がサポ戦士にするのを等価値にしなくちゃならない。
普通に考えればそれは非常に困難を極め、実現が難しいのはわかる。

しかし、□eはそうする自信はおろか調整をする気が微塵も無いくせに導入しやがった。
少なくともユーザーがそう取れるくらい投げやりな調整・パッチしか今まで来なかった
(最近はかなりマシになったが、初期は開発・運営共にオフゲー感覚そのままだったとしか思えん)

確かに始めて挑戦するオンライン、それもMMOなのだから大変な事も多いだろう
流石に最近は下方修正・デフレ・規制・制限で調整したら無駄にストレス貯まるだけだって
気付いた節があるがな

オンゲーのジョブコンセプトをオフゲーのイメージから引っ張ろうとした時点で
ジョブバランスの崩壊因子は仕込まれていた訳だがw

138 :既にその名前は使われています :04/04/14 02:52 ID:A3cth5PF
俺は立派にモンク75なわけだが
つーか75の時点でリアルが立派じゃないのは当然だけどな
>>133,134,135
お前等みたいなのが必死になるからモンク叩かれるんだと思われ
武器の一部がちっとぐらい弱くなっても天辺の強さが同じならそれに向かって精進しやがれ

139 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:54 ID:K4x27IRI
>>133,134,135
が必死に見える時点でもう何かが壊れはじめている。

140 :既にその名前は使われています:04/04/14 02:55 ID:Sq2brvJ2
ぶっちゃけ自分はモだの暗だの言ってる時点で終わってる気が…。
そういう視点で見てるって自分でバラシチャッテルンダカラなぁ…。

141 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:00 ID:A3cth5PF
その3人揃って仲良く上げてるからなあ
>133と>>135なんて思いっきり他ジョブにタゲ逸らししちゃってるしな
数万のユニクロとん百万の激レアのD値間隔一緒とかどう考えてもクソだろ
そこらじゅうに溢れるユニクロに毛がはえた程度のレアってなんだかな
カーボンファイバーと黒虎の牙でクロカンと同じ強さの武器が作れるのは正直落胆ものだぞ

142 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:00 ID:LAZM/W7r
まぁ正直モンクやりすぎだろ、っていうか俺もモンクやってるけど、今72
うぜぇよ強化の仕方が、斜め下行きすぎ
ほんとにアホでも出来るジョブになっちまったじゃねーかよ
殴りっていう部門で一番役に立ちたい、って思ってたの。
骨が最後まで用意してあるのは嬉しい、素直に喜んだ。夢想が最多段なのも嬉しい、大喜びだった。
でもな、防御力までつけてくれなくて良かったし、カメハメ波なんてのもいらなかった
サポシヌーカー役なんて真っ平ゴメンだった、地道に殴ってたまに殴られて、それが良かった
今のモンクはなんだ、防御?高いねぇ、HNM?狩れるねぇ、多段祭り?出来るねぇ、ヌーク?いけるねぇ
昔の戦士みてーじゃねぇか、HNMは役立たずだったか
もうね、なんでもありかよと、万能ジョブってまさにこのことだろ
まぁ色々言ってみたけどようは後続ウゼーだけだ「誘われない;;」とか言ってる奴は死ね
っていうかリーダー出来ない奴が嫌いなんだよ、やっぱモンクとかどうでもいい
玉出しが許されるのは詩人様だけだこの能無しどもが!

143 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:02 ID:k/zWNL+z
ぶっちゃけると、今HNM戦のダメージソースって
黒の精霊よりカメハメ波なわけだが。


144 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:05 ID:A3cth5PF
つーかもう羅刹これでいいよ
羅刹作務衣 防0 攻+2 被ダメージ:ショックスパイク カウンター+1 潜在能力:防御+50 Lv72〜 モ侍
潜在と防御力入れ替えちまえ
性能的にカニ鎧に負けてるかも知れないが
羅刹は街着に出来るしこれでいいよ

145 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:08 ID:A3cth5PF
>>143
それはいいすぎ
モ/忍75でMND65+58で酷い時は600、多くて1200
Rep22発で平均約880
黒はおろか狩人にも総ダメ負けてるっつーの
ちなみにニーズ相手な

146 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:08 ID:6gJKg+QU
>>143
また瞬間ダメ房か。
rep取って出直して来い。
黒≧狩人>>>カメハメハ

147 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:09 ID:vImyyTt6
>>141
マジ!?そんなに単純なレシピだったの!?
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
つー事でデスサイズも安いが原価以下で技術料が含まれてないのは
鍛冶師のせいだから1マソでもいいじゃんって事でよろしく

148 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:09 ID:abk95sf5
かめはめはの利点は相手を選ばないことだけどな

149 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:13 ID:cfHz1u1f
モンスター強すぎ!
多すぎるHP、無限とも言えるMP、嘘吐きでバカで無能な田中など
強すぎる物が多すぎる!今すぐ弱体すべきだ!!


150 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:15 ID:6gJKg+QU
>>148
まぁそうだね。
でもアスピド相手でもダメソース黒の次には狩人が入ってたな。

151 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:16 ID:vImyyTt6
面白い実験したんだが、ツェールンのレベル1のミミズってHP10位なのにMP100超えてるんだよな


152 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:19 ID:abk95sf5
まあどのジョブがダメージ出そうがどうでもいいんだが
召喚士の完全サポ白依存をなんとかしやがれチクショー

153 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:19 ID:k/zWNL+z
サポ白にしなきゃいいじゃん


154 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:21 ID:LAZM/W7r
畏怖鯖には黒61サポ無し会話無しのタルタルがいるぞ、みんなに愛されてる
言葉を理解してエモで返事するんよね。AF3手伝い行ったよ。

155 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:22 ID:bs9EgGH3

>>143>>145>>150
すれ違い かえれ

156 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:23 ID:bs9EgGH3
>>154
Siroかぁああああああ

157 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:23 ID:k/zWNL+z
ジョブバランスを考えるのに、HNM戦での攻撃能力を考えるのがスレ違いとはこれいかに


158 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:25 ID:HNh3fK2a
>>157
自分の理解できない世界に拒否反応を示すという
防衛行動の一種

159 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:25 ID:LAZM/W7r
>>158
【なるほど】

160 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:40 ID:lVNT0ocw
>>158
【へぇー】

161 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:43 ID:1mc1Xob8
まあ黒や狩が認めたくないのも分かるがモ/忍のMND超ブースト気孔弾
は立派なダメージソースだよ。ノンレジスト必中ってのがでかいし
モンクだと即死ってのがまずない


162 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:48 ID:6gJKg+QU
>161
だから、立派なダメージソースなのは認めるけど、
総ダメで黒や狩人をカメハメハだけで上回るのはムリ。
確かに瞬間ダメージだけはトップ取れるだろうけどね。

163 :既にその名前は使われています:04/04/14 03:48 ID:bs9EgGH3
>>161
sapo忍nara nanndemo即死がないto omou

164 :猫戦75:04/04/14 04:09 ID:lUNpZ7Wx
最初の頃はメチャメチャだった。サポモで格闘するとまさにモンクそのものの活躍ができた。
しばらくして弱体され、戦士の格闘は地に落ちた。

戦/狩サイドが強いという噂をきいた。必死に狩人を上げた。財布はからっぽになった。
実際に使ってみれば確かにすごかった。アグを使えば狩人に引けは取らなかった。
後日アグレッサーは弱体された。戦場で戦/狩は見なくなった。

ジラートが発売された。目を惹いたのは侍の存在だった。「連携のスペシャリスト」。
戦士の務めだと言いきかせて武器スキルはほとんど上げてあった。でも侍は刀一本で自分の二倍、連携を繋いでいた。

忍を上げた。二刀流は必ず役に立つと思った。でも求められたのはシルブレだった。
侍を一気に上げた。「サポ侍でシルブレしない戦士なんて糞」が常識だった。
シルブレは良かった。撃てば喜んでもらえた。詩人さんのメヌメヌとあわせるとすごかった。
後日異常だった敵の回避率は修正された。何故かシルブレの効果も落ちた。
他の前衛から「ざまあみろ、もう戦士はいらない」と言われた。

165 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:10 ID:lUNpZ7Wx
キャップが75になったころ、サポ忍が求められることが多くなった。
空蝉壱だけでも、ノーダメージで迎え挑発できるのは嬉しかった。白さんにも喜ばれた。
だけど75をポツポツ見るようになったころ、風当たりが強くなってきた。
今日もLSの樽忍にボロクソに言われた。戦士を許せないんだろう。

あんたらは一体戦士に何をして欲しい?何をして欲しくない?

166 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:14 ID:FGuuebHy
>>165
サポ忍の空蝉弱体がまたくるかもなw

167 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:16 ID:6gJKg+QU
戦士は万能だから他ジョブに食われやすく、他ジョブを食いやすいんだよな。
だから他ジョブから疎まれる。
でも戦士自体は弱体されても「さぁ次はどのジョブを食うか」ってなっちゃってる。
それがいけないんだと思う。

サポモは劣化モンクとして、
サポシは劣化シーフとして、
サポ狩は劣化狩人として、
サポ侍は劣化侍として、
サポ忍は劣化忍者として、

こう動けるのが理想のバランスなんだよね。
戦士は戦士として、っていうのはサポ戦でバランスが取られている以上望むのは絶望的かと。

168 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:17 ID:k/zWNL+z
次は、サポ竜でハイジャンプしない戦士は糞、とか言われる時代が来るかもな


169 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:23 ID:LAZM/W7r
猫戦の話でなんか泣けてきた、、、、、
なんでこうなんだ、、、田中よ、、、もう■eを叩くしか無いじゃないか、、、
どうして、、、どうして、、、って、、、

170 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:24 ID:8oVO6w7d
戦士誘う誘わないはPTのリダの趣味だよなぁ〜
サポで如何様にも動けるんだから、忍者、ナイトみたいに
永久不変サポ戦ジョブにくらべりゃよっぽどましじゃないか?

171 :竜騎士:04/04/14 04:27 ID:cIe78wlU
サポシステムがある限りバランスなんて取れないだろう

今後もキャップ外れないなら
いっその事全部大型強化しちまおうよ
これならどんなサポ付けてもおk
これならどんなジョブ誘ってもおk
きっとそうなるはずさ きっとな・・・

172 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:28 ID:lVNT0ocw
>>169
書き方変えるだけで散々サポを食い荒らしてきたドス黒い歴史に早変わりするけどな。
本質まできっちり読みましょう。

…いやまぁ、戦士もキッツい状況なのはわかるけどな。

173 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:29 ID:k/zWNL+z
前インタビューで、
前衛は全てサポ戦
後衛は全てサポ白前提で調整してる、とか言ってなかったっけ


174 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:30 ID:odnorLwv
タンク3ジョブ修正案
・ナイト防御減大幅少・戦士防御あぷ攻撃だうん 戦>>>>ナ>他ジョブ くらいで
・サポ空蝉の枚数を2枚減らす 壱で1回 弐で2回
・忍者の攻撃低下。シーフの通常攻撃並に

これで、タンク3ジョブバランスとれるだろ
タゲ取り ナ>>>戦=忍
防御  戦>>>ナ>忍
空蝉 忍>>>>>戦
正直、一番堅くてタゲ取り一番なナイトはおかしい。
他ジョブがいないと盾できないってのは、忍も戦も一緒。
大体、誰かいるからこそ盾ジョブの概念が生まれてくるんだろ  

175 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:31 ID:FGuuebHy
>>169
でもさ、167のレス読むと戦死ってサポ選択大変だけど
いろいろ変身できて面白そうだと思ったな俺


176 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:38 ID:LAZM/W7r
>>175
ほんとはそれを楽しいって言えるのが一番なんだよなー
なんだろ、やっぱ経験値周りが一番問題有りなのかね

177 :既にその名前は使われています:04/04/14 04:44 ID:eQ0FS8L+
確かにサポいろいろ変えられるのは楽しいよ。
でも、「劣化○○」にすらなれない物も多いし、サポまで上げても有効な順に潰されていくんだよね。
一体どれほどの労力を無にしたか…。

178 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:05 ID:QQi/MIXA
ヤーパン忍法実装汁

179 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:05 ID:PAsun6Ga
>>174
タゲ取りも一人で十分可能な上、最高の防御力と自己回復能力まで持つ
ナイトは、スペックだけみればどう考えてもやりすぎなんだよねぇ
当のナイト使いは、空蝉のノーダメージを見て嫉妬してるみたいだけど・・・('A`)

タンクジョブに侍も入れてほしい所
AFに敵対心+装備があるし、元々はタンク系として設計されてたと思うから

モ暗あたりのアタッカーもそうだけど、1ジョブが全てを持ち合わせるのは
やっぱりやりすぎだと思うんだよね
足りないものを補い合うのがMMOのPTプレイなわけだし      

180 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:17 ID:m0jm5Tm5
>>179
でも現在の盾二大ジョブナイトと忍者で比べると
防御:忍>ナ
タゲ取り:ナ>忍
で丁度いいと思うけど。空蝉が現状の仕様ならタゲ取り低くて忍者と比べてMPスポンジな
盾ジョブなんか忍者がいたら誰も誘わないでしょ。
空蝉弱体なら相対的にナイトの防御力が上がるからその分タゲ取り能力は今より押さえるべきだと思うが。

181 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:28 ID:nV+dq0bD
まあ、次のバージョンアップでまた狂ったバランスで
ジョブ間の罵り合いが増えるのは目に見えてるな。
特に、忍モ黒あたりにタゲが集中することになりそう。
でもこのあたりのジョブに最強厨が集まりだしてるから
ここでは擁護が多そうだがなw

182 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:28 ID:FGuuebHy
>>180
空蝉盾は想定外だからねぇ
空蝉盾はプレイヤーが産みだした遊び方だから好き勝手にやって下さい
開発側はそれを特化する活かすような修正は致しませんのでっていうスタンスじゃない?

183 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:34 ID:eQ0FS8L+
>>180
バランスは取れてるよねぇ。
空蝉弱体するならナイトも弱体しないとバランスおかしいよ。

184 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:35 ID:nV+dq0bD
>>182
横玉もそんな感じだったけど結局潰されたからな〜。最近の■eの手口は
そういうのをすぐ修正すせず、逆に餌にして色々な人間にある程度そのジョブを
上げさせてから潰しにかかっている気がする。
まあ、戦士関連の修正だけはやけに早いけどw

185 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:40 ID:FGuuebHy
>>184
よこから入ることがおかしかったんだから
あれは修正されるのが当然だよ

186 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:50 ID:w1xL403K
後ろ以外からでも入れる事が出来るって言ったのは田中だぞ

187 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:51 ID:FGuuebHy
>>186
それって騙しだろ?
不意打ちは敵の背後からっていう設定だと思ったが

188 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:52 ID:10gKIab7
金稼ぎジョブがアタッカー並みのダメージを出すのはおかしいとか言ってるくせに
狩人が銭投げしてるからって大ダメージを出すのはおかしい とも言っている。

モクソって矛盾しまくってるよなw

189 :既にその名前は使われています:04/04/14 05:53 ID:nV+dq0bD
>>185
空蝉もそう思われてるかも知れないから問題なんだがな。
過去のヴァージョンアップを見てると、■eが>>182のような
行動を取るとはどうも信じられなくなってる人が多いと思うし。
今度の多段弱体だってあるわけだし、もはや「これは大丈夫」って
安心はしてられないよ。

190 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:00 ID:FGuuebHy
>>189
もしかして、モクソのレリック武器の影響で修正なのかもしれないな
無限夢想だっけ?
多段wsでTPが貯まりやすいのは可笑しいですよって見解しめしたんだからいいんじゃないの?
ただやることが遅かっただけでさ(←どっちかというとこれが問題)

多段wsでTPが貯まりやすくなるのは俺は修正賛成です


191 :既にその名前は使われています:04/04/14 06:41 ID:mw+Us41n
>>188
主張はモンク最強にしろで一貫してると思うよ


192 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:42 ID:vfn6RZEJ
2年やってて未だにわからんのだが、
なぜ他ジョブ弱体だけしか叫ばないのか。
みんな強くなればいいじゃんよ。

弱体の方がバランス取れやすいとかいうが、取れてないし。

193 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:45 ID:BVk82VBI
種 盾 MP ア 遊     ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄
人 △ ○ ○ ◎    ( ´ー`)< ツヴァイ暗黒ですがなにか?
猫 △ ○ ○ △    /  /    \_____
樽 × ◎ △ ○    |え | 
岩 ◎ △ ○ ○   /る / 
--------------   |  | 
首 △ △ △ △  /   \
豚 ◎ ○ ◎ ×  ∪|  |∪
鳥 △ △ ○ ◎   |  | 
亀 ○ ◎ △ △   ∪ω∪
*現在 える君(仮) の名前を募集しております
エル使いの教祖チャンコ増田
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
首長族
http://www12.plala.or.jp/siena03/longneck01.html

194 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:47 ID:wV7ea7kS
もう前衛は全部「前衛」1ジョブ統合でいいんだよ。
何? 格闘の専門家と、槍の専門家と、鎌の専門家と、弓の専門家で
全員やることが「殴って敵を倒す」って、こいつら別ジョブである必要ないじゃん。
攻撃力に差がつけば「○○以外イラネ」、差がなければまさにどれでもいっしょ。

「前衛」が弓もったら一発屋で、斧持ったらタゲ取りやすく、槍持ったらタゲ取りにくく、
鎌持ったらスタン等の妨害機能使えて、格闘武器もったらマンガ読めるように
アビやWSで調整すればいい。特定装備限定アビ(両バッシュ)あるんだしできるだろ。
同じ目的・役割で見た目(と貢献度)だけ違うジョブを無駄に分化するから問題なんだって。

ジョブバランスなんてちゃんちゃらおかしいね。「前衛」1ジョブの内紛同然。

195 :既にその名前は使われています:04/04/14 07:57 ID:joxu7t2r
>>192
ようするにそれだけ自ジョブが高い位置にいるんだろ?
上にいるジョブを弱体することによって自ジョブが相対的強化になると思ってるんだろ。
そのあとはループの繰り返しだがw

196 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:02 ID:WGERSCBK
>>192 一部のレスだけかいつまんでないで、もっと全体的に見てみろよ。皆、クレクレしながら他ジョブ弱体叫んでるだろW 人間臭くていーもんだ。頑張れ厨房W お前の未来を愛してるW

197 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:16 ID:MwIL4vZB
だましうちは敵との間に居るキャラに敵対心なすり付けつつダメを与える(D値にAGI修正)アビ。不意打ちと併用する事は想定内だったがタゲ取ってる盾に毎分ひたすら叩き込めるのは想定外だった。半年に及ぶバトルチームの観察・議論の結果不具合とされ修正されただけ

198 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:39 ID:MwIL4vZB
内藤:主人公で熱血漢、臼姫:ヒロイン、モクソ:脳きゲフンゲフン天気ね戦隊で言うとイエロー、餡刻:クール担当、墨:PTの知恵袋、ななーみーご:毎回メカを出してはモクソと餡刻に破壊されて借金が増えていく人・ドロンジョ&R団担当

199 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:48 ID:XDPC6bE3
最初からレベル制なんてしなきゃ問題は起きてないべよ。
防具があんだけあるんだから
防具に付加価値付けて、キャラはすっぴんでよかったんだ。
アビだって防具につけときゃ問題なかった。
誰がなんといおうと一番の問題はレベル制。

200 :既にその名前は使われています:04/04/14 08:55 ID:/rkWab1X
>>112
>これはいくら何でもおかしいだろう。棍サブグリ装備のシが
>モの通常上回るってアリエないな

倒した数:46__平均獲得経験値:124_9_(+26.6)__総獲得経験値:6970__平均戦闘時間/間隔:115.1_/_62.8
与ダメ_________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
シ_____________70738__46672[_639/1091]_____41[___5/__45]__24018[__30/__30]______7[__24]
モ_____________54089__42605[_692/_692]______-[___-/___-]__11484[__38/__38]______-[___-]

戦闘時間と間隔を見ると毎回開幕不意だましてるぽいからそのせいだろう。
それにモンクも命中が悪すぎる...フィルタのせいで手数がわからんけど



201 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:00 ID:lVNT0ocw
>>200
ようするに、シーフの戦術に最大限合わせて
モンクは手を抜いたんだろ。最悪の場合、後ろ向いてた可能性すらある。

実際に参考にならないという意味では捏造リプと同級だな。

202 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:11 ID:joxu7t2r
シーフの魔法7[__24]が気になって仕方ないんだが。

203 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:13 ID:mw+Us41n
>>202
ラナルータ

204 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:37 ID:8+Pn/q+w
もう、どのジョブもダメージ一定にすればいいんじゃね?
そうでもしないかぎり、この議論は終わらんだろ。
問題はバランスではなく、活躍できないキャラが差別をうけてゲーム進行に支障がでることなんだよ。
PT必須のバランスである以上、少しでも強いジョブを誘うしそこには必ず選別が起こるよ。
皆が納得するバランスなんてありはしないんだよ。
むしろ、弱いジョブをあえて選んでも、十分に楽しめる仕様にすることの方が
遙かに優先事項だとおもうがね・・・

205 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:38 ID:85MK8yOa
シーフの強化案
・シーフに包帯スキル&包帯の実装
・包帯の種類によって回復量が増える
・スキル依存で解毒や蘇生も可能に
・シーフから不意撃ち削除

206 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:52 ID:TfaFlLuE
73くらいでモンク戦士と棍シーフサポ忍連れて墓いってみろよ
シーフが一発2、30だかそこいらの糞ダメ連発して不意トゥルーでせいぜい5,600だ
対してモンク戦士は素早い間隔で片手一発70−90でクリティカル150等を
最大5回攻撃でガンガン奪っていくわけだ。バーサク夢想フルヒットで1000
不意双竜で700−1000 連携ダメ500−1200だ
行けば分かるけど明らかにシーフの捏造repだな
骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない


207 :既にその名前は使われています:04/04/14 09:54 ID:LtvMQQGP
>>202
サポ忍 遁

208 :既にその名前は使われています:04/04/14 10:59 ID:Jxnp1XMq
しかしナイトのネガうざいな、アタッカーですら2、3番目にも入れないジョブあるのに、忍者いたら誘われない: :って、アホか。狩り場によっては忍者越える盾だし、連携トス〆なら忍者越える凡庸性だろ。回復もできんだから

209 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:14 ID:l1p9B7Rp
>>208
〜〜ウザイと言う意見の方がよっぽどウザイ
そういう思考を2chから吸収してヴァナで軽やかに放出するヤツはもっとウザイ

210 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:15 ID:ICiYegQd
>>206
そこまで顔真っ赤にせんでも・・・

211 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:28 ID:l8/OubIp
シーフはかくれるを1分に一度使えるようにして、その分インビジの効果時間減少させ、
だまし討ちの敵対心なすりつけを現状の100%成功からなんらかのステータスで
だましの敵対心なすりつけ成功率が上がるようにすればいいんじゃないかな?

メインシのみだまでのなすりつけ失敗した時はかくれる使って敵対心クリア、
サポで食ってるやつはだましでのなすりつけ失敗したらトコトンモンスに殴られる
という風にすりゃサポで完全に食われることはなくなるでしょ。

212 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:38 ID:31SNrqO4
>>112はRep出して証明してるんだから、客観的に見たら、
「モンクがシーフに通常ダメで負けるわけがない」とか
「後ろを向いてた可能性すらある」とか妄想で決め付けてるお前の方が電波。

お前の言う「捏造Rep」とやらじゃない本物のデータを準備してから出直して来な。


213 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:38 ID:31SNrqO4
>>112じゃなくて>>77だった。

214 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:43 ID:31SNrqO4
いつも思うんだが、なんでクラブ系のクソ武器しか装備できないシーフに
骨戦で片手棍持たせるの?
トゥルー弱体されたんだし、素直にサポ戦でカタール装備して
バーサククライ不意だまコンボした方が強い。ダブルアタックも乗るし。

シーフは片手棍も格闘も同じEですよ?


215 :既にその名前は使われています:04/04/14 11:59 ID:NN4i+94O
>>214
片手棍はサポ忍の時にスキル上げできる、格闘はスキル上げPTに入らないとできない。
そゆことだ。

216 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:09 ID:abk95sf5
>>214
耐性のある短剣で糞ダメ連発で敵のTPためるよりましだから

217 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:18 ID:WGERSCBK
>>216 お兄さん、格闘と片手こんの比較ですよW

218 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:18 ID:31SNrqO4
>>216
コンボって言ってんだけど。
ブンモウ?(←なぜか変換できない)

219 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:18 ID:6LCeI3dP
ちなみにトゥルーは弱体されては居ない
せめて、自分で使えるようになってから物を言おうよ

220 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:22 ID:31SNrqO4
>>219
命中率修正にされたんだが。
で、ゴミ片手棍の通常ダメ+トゥルーは、
カタールでの通常ダメ+コンボより強いのかね。


221 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:26 ID:KaoNdyL8
>>214
格闘使って下手なダメージ出すと某脳筋が騒ぐからさ

222 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:30 ID:6LCeI3dP
>>220
ププw
だから、威力は一切変わってねぇよw
もともとTP:クリティカル修正とか何かわけわからん説明だったんだから
トゥルーはもともと、クリティカルダメージしか出なかったにも関わらずTPの説明は謎説明だっただけなんだって
元々あたればクリティカルダメージか外れるかのどっちかしか無いのに
TP:クリティカルって何だ?って話だったのよ
クリティカル率修正でも、ダメージ修正でも無かったのわかった?

223 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:31 ID:31SNrqO4
>>222
で、ゴミ片手棍の通常ダメ+トゥルーは、
カタールでの通常ダメ+コンボより強いのかね。



224 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:34 ID:MfIeKiOb
不意だまに命中やクリティカルが関係あると思いで?

225 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:39 ID:gAuQh6gY
格闘武器を限定しておきながら、片手棍を“ゴミ片手棍”とひとくくりにして結論求める粘着キモー

226 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:42 ID:31SNrqO4
じゃぁ、シーフが装備できるマトモな片手棍があったら教えてくれ。

227 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:46 ID:6LCeI3dP
シーフが片手棍を使うときは二刀流が前提
格闘をする時はサポはモンクが好ましいが戦士でも良い
その位の差
通常ダメ?
スキルEでも当てる自身があるなら格闘が上
自身が無い時はサブ武器の短剣でTPをためる事になる
不意騙を乗せるのであればトゥルーの方がダメージは安定する
どっちもどっち
正直スキル無い奴の方が多いから期待はするな

228 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:49 ID:G2fFOdUY
追記しとくか。

トゥルーのクリティカルダメは、通常のクリティカルダメの数倍強い。
だからパワーやボーパルあたりのクリティカルダメと混同してダメージ比較しようとするとアフォに思われるので注意しよう。

229 :既にその名前は使われています:04/04/14 12:50 ID:31SNrqO4
シーフに片手棍やら片手剣やら格闘やら使わせる時ってマドマド前提でしょ?
そうじゃないと、さすがにスカスカ過ぎて話しにならないと思うけど。

実際、ナシモで組んでレタ>コン>双竜やった時、
最初詩人がメヌメヌしてたら、
「コンボTP30%」「双竜TP130%!」って感じだったけど、マドマドにしてもらったら
「コンボTP110%」「双竜TP150%」くらいにはなったよ。


230 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:04 ID:uo/0lDVM
戦モシで墓行った時は片手棍シーフ使えねぇなぁと思った。
命中、DEX装備変更ちゃんとしていたんだけどマドマドもらってもスカスカだった。
TPの溜まり難さはサポ侍でカバーしてた。連携は夢想→トゥルー。
与ダメとしては通常ダメ20〜40、不意だま400〜600、不意だまトゥルー700〜1000くらいだったかな。
さすがに瞬間ダメはシーフが安定して出せるな。
総ダメとしてはシーフより戦/忍の方が削ってたかな。もちろんモンク>戦士だが。


231 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:10 ID:Vu/FCQac
突弱点は、もちろん骨でもモンクを超えるダメだせるなんてシーフ強すぎだな

横不意ダマ出来なくなっただけで、今でも十分な性能もってるってことか

誘われないのはイメージが悪すぎて嫌われてるせいなんだから、ネガキャン
したり他ジョブ弱体でさわぐのはやめて欲しいもんだな

232 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:15 ID:lcah4aDn
スクエニ公式でやってる掲示板でこういう話はしないのかな?
ここで議論するより社員がもっと見そうだけど…

233 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:16 ID:/fUlZxqH
>>77は横だまありの時期のrepな。
最近したらばのシーフスレで見た。

234 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:17 ID:joxu7t2r
>>232
・ユーザー側が自由にスレを立てられない
・スレ違いの意見は即消される
・■eへの誹謗中傷を書き込むと脅しメールが届く

以上の事から議論は不可。というかバランス関係の話題なんてない。

235 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:20 ID:G2fFOdUY
んでもって使いにくさがHNMレベル。
全部の意見を見て回ろうなんて気はさらさら起きない。

236 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:26 ID:Xy6oEUMG
議論始めるとここは議論する場じゃないとかいって即効で消されるらしいしな
ユーザーが新しい戦略とか考え出すと
想定外とか言い出すとこだからしゃーないが・・・

237 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:36 ID:N58DjKdu
ジョブを統合しよう、喧嘩がへる
ナ・白 = 薬箱
戦・モ = 馬鹿
暗・シ = こそ泥
黒・召 = 変人
吟・赤 = 踏み台
狩・竜 = 殺人鬼
侍・忍 = スキヤキ
獣   = 失せろ

238 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:49 ID:fwmyeJWR
素朴な疑問なんだけどさ、
何で自分をアタッカーだと思い込んでるシーフがいるの?

確かにサポシはひでぇ食われようだと思うけどよ、本来タゲ操作に
特化したのがシーフだと俺は思うわけよ。
だから、そっち方面で不動の地位を確立出来るアビを望むのなら分かるよ。
現状じゃあ、タゲ操作や敵をかく乱するには明らかにアビ足りないもん。
だって考えてもみろよ、俺らがタゲ操作って言ってもよ、操作するために
他ジョブにまず操作して貰ってるじゃあないか。こんなの納得いかねぇよ!

だからさ、何で食いつくとこがココじゃあなくて、ただダメがアタッカーに
近づくことだけしか考えれないダメ厨思考が、こうも多いのか不思議なんだ。

俺なんか間違ってるか?所詮は価値観の違いで済むハナシか?
方向性を見誤ったままクレクレ続けても、誰の心にも留まらないぞ。

239 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:53 ID:LLErwltp
>>238
シーフの中の人にそれいっても無駄だよ
もう脳内が脳筋に変貌してるからさ

240 ::04/04/14 13:55 ID:O4Ik6WdR
>>237
殺人鬼・・・orz

241 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:55 ID:31SNrqO4
シーフの中の人って、昔はモンク、さらに昔は黒、今は暗黒や黒やってんじゃないの?w

242 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:57 ID:CBJ/x1ZF
だからエルシサポ忍者は消えて

243 :既にその名前は使われています:04/04/14 13:58 ID:sA/MLsUO
シーフは現状アタッカーだし、アタッカー性能抜いて妨害アビつけたところで
6人PTに入れる枠はないよ。詩人並みの能力つけるとかじゃないと。

パッチ直後はシーフもネガキャンしてたけど、サポシ<メインシのrep出回ってから
収まってきてるしもうシーフはいいんじゃない


244 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:02 ID:mw+Us41n
>>238
シーフはもともとアタッカー
ローグから不意打ち引き継いでるのは伊達じゃない
本来強いのは不意打ちなのにサポシで他ジョブが目立った所為で
シーフは攻撃弱いってレッテル貼られて
箱追加やらトレハン2やらの方向に行っちゃったんだよ

むしろ騙し討ちの方こそシーフ連中が
周りからの叩きやアタッカー過剰に耐えられなくて
申請した結果の後付の役割
まあ今更モンクや暗黒とポジション争いするのも嫌だから
そっちのが楽で良いとは思うけどね

245 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:06 ID:Xy6oEUMG
シーフのイメージは妨害屋なんだがな
のっけの調整からして失敗して1発屋になったが

246 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:06 ID:31SNrqO4
だまし討ちなんてクレクレしてるシーフは当時いなかったけど。
シーフ最強時代に、さらにシーフに「ブラストアタック」が追加されるとかアナウンスされた。
これは何だって話題になったけど、結局しばらくお蔵入りになった。
で、忘れた頃に「だまし討ち」が実装されて、誰もが予想できなかったアビで驚かれた。
その後しばらくして、横だまが発見されて定着し、シーフはさらに神に。

247 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:07 ID:31SNrqO4
ちなみに、「ブラストアタック」の効果の予想で最も優勢だったのは「短剣によるバッシュ」だった。

248 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:08 ID:LLErwltp
>>244
いいのよアタッカーでも
他のアタッカーより突出した強さだったから叩かれているんじゃないの?
金策アビもたくさんし
アタッカーもできる金策アビもあるじゃ他のアタッカーからモンクでるのもしょうがないよ
まさにオンリーワン状態じゃん
今でも思ってるけど、不意と騙しがWSに載らない仕様だったらここまで叩かれる事はなかったはず

249 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:11 ID:31SNrqO4
不意と騙しがWSに載らない仕様だったら、叩かれる事は無かったのはもちろん、
シーフの存在自体がなくなってたな。

250 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:11 ID:riaja/pD
いまだに金策がどうとか言って
シーフ粘着するやついるのかw

251 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:13 ID:iEm2Dq8F
シーフは今それなりバランス取れてると思うなあ。
アタッカー並に強い素質はあるけど、他ジョブが手伝ってやらないと
どうにもならない寄生虫。メンドクサイ・邪魔クサイから誘われない。

それって盗賊のイメージとして間違って無い気がするけど。

252 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:14 ID:31SNrqO4
狩人も、サイスラ大幅弱体されて、その代わり「物陰から攻撃すると大ダメージ」みたいなアビが導入されて、
それ使って初めてサイスラが今の威力になるようになれば、シーフの現状が理解できるな。


253 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:22 ID:mw+Us41n
>>248
結局不意打ち喰われてたのが一番の問題で
それさえなけりゃ最初(DEXボーナス以降だが)からダントツの攻撃力だし
金策能力の強化も騙し討ち追加もなかったんだろうけどね

俺自信はhate管理も好きだから良いんだけど
ジョブイメージ云々の理屈だけは腑に落ちない
そんなのはいくらなんでも個人の勝手だと思うんだが

254 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:30 ID:pWOYaVrh
シーフは金策ジョブでしょ。金策方面で優遇されてるから戦闘ではいまいちって設定だった。
それが厨房の誘われるようにしろってメール爆撃でアタッカー関係のアビが追加された。
正直シーフはいまのバランスでちょうどいい。てゆうかもっと弱くしてもいいくらい。

255 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:32 ID:32np2np6
254はモクソ

256 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:36 ID:J2jUxeIK
よこだまがあってシーフ必須時代のときでも
「強い」と認めないコソ泥じゃ
今の状況は耐え切れんのだろう
必須だった状況が誘われる前衛のひとつになっただけなんだけどな

257 :既にその名前は使われています:04/04/14 14:56 ID:ukyM3CvA
>>256
さそわれません

258 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:01 ID:ICiYegQd
>>254>>256
横だま時代の暗黒への煽りもそんな感じだったな。
「金策」の部分を「MP」に直したらそっくりになるな。

259 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:03 ID:pWOYaVrh
>>258
いや「暗黒はアタッカーシーフは金策ジョブ」ってのは開発者が言ってる。

260 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:07 ID:iEm2Dq8F
このゲームは想定外だらけだからなー。

・シーフは金策込みで誘われると思ってました。→誘われません
・連携はオマケだとおもってました。→連携が全てです。
・とてとて中心、タゲ固定戦術、横だま・・・
・まさか空蝉をあんなふうに使うとはwww

261 :つうふう:04/04/14 15:11 ID:URYxDzSi
そこかしこにこの意見書いてますが、

シーフのアタッカー能力⇒忍者にやるわい!その代わり空蝉大幅弱体
空蝉弱体後の避ける盾⇒竜なんかどう?ジャンプ中は全回避&味方の援護も回避。
           その代わり紙装甲。
シーフは金策・妨害等に特化⇒
盗む⇒ロット化、リキャスト1分に
とんずら⇒ウォークライのように範囲効果に
なんか妨害系のアビ追加(口封じ、足払いなど)
みやぶる追加⇒敵のTPを見破る
ジョブ特性・警戒⇒近くにアクティブモンスが沸くときに警告
ジョブ特性・ぶんどる⇒攻撃中たまに盗む発動
ジョブ特性・バックアタック⇒敵の視界外から攻撃すると稀に3回攻撃
トリプルアタック⇒廃止

これでどうだ!!

262 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:14 ID:ICiYegQd
>>259
変則アタッカーとは聞いたことあるけどな、金策ジョブとハッキリ開発は言ったのか?

263 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:16 ID:MjL+j6Ea
なんかすげー>>117にカチンときた
戦士よりHP低いって75で実質幾つ違うの?
50以内だったら鼻殴るよ

264 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:16 ID:ukyM3CvA
>>261
それ 妨害系のアビが神性能じゃないとどうしようもないボンクラジョブで無いか?

265 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:17 ID:pWOYaVrh
>>262
言ったよ。はっきりと。
シーフがアタッカーなんてのは後付け。

266 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:22 ID:32np2np6
>>263
どこぞのスレで戦死よりVIT高いし、防御装備も戦死より優れてる
とかほざいてたアンコックもいたな。


267 :261:04/04/14 15:22 ID:/+JiLTS2
>>264
おいらメインシーフだけど、攻撃に関してはぼんくらでいいと思う。
シーフいると実質5人PTって感じで。時給にして2,3割減る感じで。
防御系アビも今のバッシュ並で良いけど種類を増やして。

その代わり、レベリングしながら金を稼げるようになればいい。
トレハンの効果が分かりやすいとなおよし。地図の無い場所でも、
歩き回った場所はわかる「オートマップ」とかあっても良いかも。
(ダンジョン出たら消える)
あとは、ちょこっと銭投げして「落とし穴」とかのトラップが作れるとか、
そういうセコイの希望。不意ダマなんぞ要らないから!!!

268 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:23 ID:d7cgMotr
シーフ:金策と妨害に特化して他能力を一切排除。
ナイト:防御のみに特化して武器スキル全体を弱体。
暗黒:防御とVITを弱体。精霊スキルの廃止。JA暗黒を特性にして攻撃力アップ。
忍者:空蝉をブリンクと同様に。特性「闇討ち・朝掛け」の実装(時間帯によるクリティカル率アップ)。

269 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:24 ID:Lpa0MNgL
>>267
でも、6人の枠にははいらなそうな気がする。
他の人と組んでアイテム欲しい時(鍵とか)だけ呼ばれそうな予感

270 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:26 ID:zKZ9FZYy
バランス調整する前にパーティ組みやすくするのが先だと思うのだが
結局FF11のこの手のスレなんざ自分のジョブがパーティに誘われやすくなるための煽りあい

271 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:27 ID:sA/MLsUO
>>269
ならお手伝いだけでLv上げできるように Expを盗む を実装だな



272 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:31 ID:Jxnp1XMq
同レベルの、サポに付けたジョブの上位になるジョブが誕生 するのはどうかと思うが、、、披キャスターのサポでは魔法がスキルmpの都合で食えないのが有るんだから、高レベルに魔法なみにアビ等増やして欲しいもんだ

273 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:33 ID:/+JiLTS2
>>269
すべては妨害系アビの出来にかかってますな。
神性能すぎでもダメだし、ボンクラすぎでもイカン。
稼いだ金を銭投げすると神とかにしちゃうと「落とし穴作らないシーフは通風」
とか言われそw

金やアイテム目当てで誘われるのは
むしろシーフにとっては嬉しい話だと思うんだが。

/ja おとり とかどうだろ。
ヘイトに関係なく必ず5秒間タゲを取れる、とか。

274 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:35 ID:Lpa0MNgL
>>271
そうだな。
トレハン効果あると、アイテムによってEXPもらえるでもいいんじゃね?
乱獲=カンストになりそうな気もするが
箱開けると、名声が下がり開けすぎると競売も店もNPCも話を聞いてくれなくなるとかねw

275 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:36 ID:ICiYegQd
>>265
んで、わざわざ開発の言葉を持ち出してきたのが良く解らんのだが
しかし、鎌両手剣の60未満のWSを見ると開発が本気で
暗黒を物理アタッカーとしてデザインしたんだろうか・・・

276 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:39 ID:8dFp/Q29
もうシーフがいると敵が金の入った袋を落とすとかでいいじゃん
狩りしながら時給10000くらいたまる感じで。まあ無理だろうが

277 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:39 ID:Lpa0MNgL
まぁ、シーフがタゲ管理アビ独占しちゃうと必須とかになってもまずいし、
あと1、2ジョブ必要だと思うね。
簡単に実装できそうなのは、
ナイトのかばうで、かばった人のヘイト吸収とかかな?
開幕暗黒のふいだまもらって、かばうでナイトにヘイト渡しとか。
100%渡せちゃうと、性能良すぎだから調節は必要だと思うけどさ。

278 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:40 ID:mw+Us41n
>>275
暗黒はナイトの対としてだけ作られみたいジョブだから元から迷走してる
黒魔法も物攻アップもナイトが物防と白魔法持ってから付いたようなもん

279 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:42 ID:Gf7c671l
>>270
俺もそう思うよ。
PTを組むことが大前提で、尚かつアタッカー過剰なジョブだらけで、
しかも敵の被ダメは異常に高い戦闘なわけだし。

正直、忍者が「盾」ってのはおかしいと思うよ。どう見ても。
ただ、それは上記の理由+少ない盾役、ろくにアビのないジラジョブ
ってんで、生き残りのためにプレイヤーが産み出した「知恵」だろ?
敵の被ダメが異常に高く、盾役がナイトしかいないようなこの状態で、
ノーダメな「空蝉」を使用するのが「想定外」ってアホとしか…

あと誰かも言ってたけど「殴ってばっか」の戦闘だから(実際その方が楽だし)
シーフや忍者のテクニカルな部分が生かせないかもしれない、とは思う。
搦め手で戦うような戦闘、ってできれば面白いんだろうけど無理みたいだし。
個人的には忍者もヘイト管理できるようなジョブがいいんだけど。
もう無理かなぁ…

280 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:47 ID:/+JiLTS2
おれも>>270に禿げ同かな。

ジョブバランスなんかもうどうせ取れっこないんだから、
せめて6人PTという枠をなんとか撤廃してくれ。。。
枠が決まってるから切実な争いになるんじゃ。

狩りの効率が3人〜6人PTで一緒になるようにして欲しいね。

281 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:52 ID:ICiYegQd
>>277
回復やアタッカー、弱体とかの能力は出来るだけ高い方が望ましいだろうが
盾にヘイトを集中させる能力は必要以上あっても時給に貢献しないしから
やはりヘイト管理のみというジョブはPTで成立しないんじゃない?

282 :既にその名前は使われています:04/04/14 15:59 ID:je7c1e22
>>280
全く一緒じゃ6人PTを組む必要性がなくなるから
6人PTの時給(4000前後)を基準として考えるなら
3人PTで3000前後
ソロで1500前後
くらいのバランスで調整してくれればいいのにな。


283 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:00 ID:DNNkUDZp
シーフ最強になればそれでいい

284 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:04 ID:31SNrqO4
>>275
暗黒は別に鎌と両手剣のエキスパートって設定じゃないから。
「戦士に次いで様々な武器が扱える」って設定ね。
60未満で鎌のみとか、鎌と両手剣のみな暗黒なんてゴミカス以下。
2月パッチで斧スキルを2つとも強化してもらっても、まだネガキャンをやめませんか


285 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:06 ID:Xy6oEUMG
>>284
斧使いたがってる暗黒なんてイヤしませんよ・・・

286 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:08 ID:epau7EPj
サポ詩人のマドリガルをスキル依存から固定値に修正しる!

287 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:08 ID:CBJ/x1ZF
シーフ居るPTはまず、無条件で敵を倒すたびに、LV*5ぐらいのギル*人数分と、レアアイテム大放出でいいんでない

288 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:08 ID:riaja/pD
1PTを7・8人にして
PTボーナスをそのフルPTで最大にすると
組みやすさっていうか、脳筋の余り具合が解消される。
単純に枠が増えるからw

逆にソロで稼げたり少人数で稼げる場合
余りが多くなって脳筋が騒ぐし、獲物も足りなくなる

289 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:09 ID:m0jm5Tm5
>>281
アタッカージョブの装甲を低くしてダメージ食らうと
ケアルの消費が激しくなるってすればHate集中させる意味も出てくるよ。
シーフの攻撃力を低くしてシーフがいればタゲ固定できるけど攻撃面でシーフは貢献できない。
シーフがいなければアタッカーは攻撃を落とさなければならない。って感じにするのがいいかも。
横ダマ時代はタゲ固定、攻撃面どちらでもシーフが貢献できてたからぬるかったわけで。

290 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:10 ID:UpmK4U0j
シーフはシーフのみでPT作ってレベル上げできるような狩り場を作ったらどうだろう?

他のジョブは入れないエリア(?)みたいな感じで、
シーフギルドみたいな組織のNPCから依頼を受けて、
指定されたモンスターから目的のものを盗んでくるとかさ
(モンスの強さはシーフ6人で勝てるってのを前提に調整)
んで成功報酬で経験値をげっつ
通常PTに入った時はトレハン&ギルステで今より少しうまーぐらいに調整で

すまん、こっちの方が楽しそうなんだけど無理に決まってるな・・・orz

291 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:12 ID:31SNrqO4
>>285
あ、60未満で鎌のみな暗黒さんでしたか^^
え?得意技はボーパルサイス?
今日はちょっと用事が;;
また今度組んでくださいね^^;


292 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:14 ID:Xy6oEUMG
確かに暗黒はまだ17だがw

つーか60未満の暗黒でも普通に誘うけどな
まともにな硬化打てるの暗黒ぐらいやし普通に通常強いし

293 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:16 ID:31SNrqO4
レベル30で不意打ちラスリゾ暗黒シュトルム分解〆しない暗黒はアンコック

294 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:17 ID:lVNT0ocw
>>292
侍、戦士が寂しそうにこっちを見ている。
コマンド?

295 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:18 ID:ICiYegQd
>>291
横だま時代しかシーフやってない、て事が丸分かりの煽りだな。

296 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:19 ID:Lpa0MNgL
>>279
空蝉たしかに高性能だけど、忍者じゃ他アタッカーに本気出されたらタゲ取れないし、

忍盾でヒーラー少なめ、アタッカー手加減、シーフいると安定
ナ盾でアタッカー多めで本気でOK、ヒーラー忍盾時より多め

くらいでいいんじゃないかと思ったけど、もうちょいナイトの被ダメパーティ時減らないときついかな
忍盾は、被ダメ抑えてヒーリング時間短縮
ナ盾は、被ダメは食らうが、やられる前にやれ系

ナの場合MPヒールにアイテムやリフレ必要になってくるのがネックだけどね

297 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:20 ID:31SNrqO4
そこでカンパニーシールド実装ですよ

298 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:25 ID:yKHckY67
盗むってさー、1対1で敵と相対してる時より、PT中他PCに注意を乱されてる時の方が成功率高く設定しとけば良いんだよなー
PT人数多いほど成功率高く、そして当然ロット対象にする。
後はぬすむに不意打ち乗るようにして、不意打ち盗むは成功率100%に汁!!

って、金策がサポシ6人PTになるだけかな(´д`)

299 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:28 ID:Lpa0MNgL
今でも忍盾とアドバンテージあるわけだし、
かばうを1〜数分くらいのアビにできれば、
前衛と後衛のヘイト吸収マシンとして生きていけるんじゃないかと思ったんだけどね。
それならサポ白でも黒でショックスパイクしつつ盾もできなくもないwCM付くしね
かばうが何度も使えたって、ソロが強くなる訳じゃないしさ

300 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:41 ID:I6H29eQa
ぶっちゃけ、アビのバランスがめちゃくちゃなのって、竜に修正はいったらナだけだよな。

301 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:44 ID:FND0a0DZ
戦闘以外で色々ほしいよなぁ

魔法が使えないエリアとか
逆に魔法かけてないとダメなエリアとか
真っ暗で周りが見えないエリアとか
毎回入ると地形が変わってるエリアとか
ダンジョンには普通に罠が仕掛けてあったり

でそれぞれに狩場があって、
戦闘以外にジョブの特色ほしいなぁ

いまあるのってシーフの金策くらいでしょ?
忍者なら暗闇エリア見えるとか
シーフは罠見えるとか
戦士の両手斧じゃないと壊せない壁あったり
そういうのもっとほしいなぁ

302 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:44 ID:eQ0FS8L+
>>300
性能が高すぎるという意味なら禿同。

303 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:45 ID:31SNrqO4
はっきり言ってナ盾など不要
サポ忍アタッカー3人で空蝉タゲまわしした方がはるかに効率がいい。


304 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:45 ID:G2fFOdUY
まだ両手斧を使うのを渋る暗黒が居たのか…

305 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:45 ID:+Ny9x49L
>>301 イイネ

306 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:48 ID:31SNrqO4
うちのLSの暗黒、まだ新人でサポ無し戦士だった頃、
「将来は暗黒になりたいと思います。どの武器を鍛えるのがいいでしょうか?」と謙虚に聞いてきたから
「う〜ん、レベル60までは鎌は使う必要ないから、両手斧と両手剣、あと片手剣と、できれば片手斧かな」
ってアドバイスしたんだが、久しぶりにそいつ(暗黒31になってた)のサチコメを見たら
「@3000 武器は両手鎌のみです」って書いてあった。

勝手にしろw

307 :既にその名前は使われています:04/04/14 16:58 ID:lVNT0ocw
サポシのトレハン効果を下げてシーフのトレハンIIの効果を大幅上昇しようぜ。
シーフソロ弱いからこれで金策ジョブ扱いに出来て放置出来るだろ。
ソロ強い奴+トレハン>>シーフ+トレハンIIの現状はおかしすぎ。

で、シーフは今後一切強化無しな。金策ジョブだから当たり前だろ。

308 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:03 ID:lVNT0ocw
まぁ、流石に金策だけだとシーフが可哀想だから
現状の不意だまをサポシのはそのままで
不意>今のまま
だま>AGIボーナス減少、擦り付けヘイト2倍
にしてヘイトコントローラーとして確立させちまえ。

シーフが居れば挑発いらないくらいの効果がベストだな。
戦力は落とすが。

309 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:04 ID:32np2np6
>>307
勝手に語るなモクソ

310 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:04 ID:5q4TWd9o
シーフの妨害アビ

・志村後ろ後ろ!
・たらい落とし
・ちょっとだけよー
・へーくしぃっっ!

311 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:13 ID:Q07im8LS
>1
ジョブ板いわれてること以外に何かある?

312 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:14 ID:G2fFOdUY
>>311
ジョブ板ではみんなクレクレしかしてないよ

313 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:33 ID:Gf7c671l
>>303
確かに効率はいいし、便利だと思う。
ただサポの能力に頼りすぎると、ジョブバランス、という話ではどうかと。
正直メイン丸飲み、ってのはおかしいと思うし。
それを言ってしまうとサポ戦一択の状況もどうか、ってことにはなるけど。
ただ、それは挑発ってだけじゃなくて、サポ戦に弱体が入らないからじゃないかなぁ。
メイン保護でサポ戦弱体入れば、少しはサポもバラエティに富むのかねぇ。


314 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:48 ID:Q07im8LS
じゃあ全てのサポートの効果の弱体
サポ黒でLVあげで精霊弱体はいるのも
サポ白でケアルタンクが簡単にできるのもちょとヘンダナァ。
なにかそういう潜在系装備すると効果が今のに戻るとかならんかな。

315 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:50 ID:CBJ/x1ZF
首長族の人に質問たる〜
メインジョブはなんたる?

316 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:51 ID:8AB+0yo4
詩人でしょ

317 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:51 ID:J2jUxeIK
>>315
オマエと同じ倉庫

318 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:55 ID:RA2t4T6R
現在でもナ盾は有効だよ。ナイトのタゲ固定力なめすぎ。
黒狩が本気だしても、タゲ固定できるのはナ盾です。

そして、ナ盾の時シーフはいらん。
ナシなんて昔の話で、今のナなら騙しなんざ無くても強力に固定できる。
ぶっちゃけサブ盾がWS打った位じゃ絶対剥れんし、さらにサブ盾に
不意ダマ〆してもまだ剥れん位固定できるって。

319 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:56 ID:G2fFOdUY
>>318
まぁ自分にしかケアルしないのとかフラッシュ頻度超低めとかそんなんばっかだけどな。
最近じゃ、忍者のほうが博打少ない。

320 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:58 ID:31SNrqO4
それは固定力が強いってだけ。
効率とは関係ないから。

321 :既にその名前は使われています:04/04/14 17:59 ID:PfyRCkEB
白が本気出したら固定できないけどね

322 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:00 ID:RA2t4T6R
>>320
固定力が強いから、黒狩コンビが炸裂できんだよ。
ナ侍狩黒白赤とかでいってみ。黒狩が恐ろしい勢いで削るから。

323 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:01 ID:G2fFOdUY
>>321
うまい事言うなw

324 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:02 ID:RA2t4T6R
>>321
そりゃ確かにな・・w

325 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:02 ID:CBJ/x1ZF
>322 はやくかばって;;

326 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:04 ID:SxwO/ZN5
>>319
そだね、自己ケアル連打でMP尽きてるナイト見るとアホかと思う

ナイトは上手くやれば横だま時代以上の固定能力がある


327 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:05 ID:UKOmOKqg
忍暗 狩/忍 黒/忍 白赤
狩人「本気出しますね」
黒「じゃ俺もサポ忍なんで本気出しますね」
やっぱりナより忍の方がいいけど 全員サポ忍が最強だねwwwwww

328 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:05 ID:RA2t4T6R
>>325
かばうも何も、タゲ剥れませんがなにか?
ちなみに、漏れは黒ね。
ブラクロ、髪飾り+2、モルダバ、アクィロ、ジュピター、アウスター
持って、開幕MB+III系連打しても剥がすより先にモンス死にますよ。
たまーに最後の方でこっち向く位だな。

329 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:06 ID:95kf50cd
ケアル一発、タゲとってるやつにかませば取り返せるのに挑発リキャスト待ってる奴は確かにいるね。
外人とか外人とか厨房とか特に。

330 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:07 ID:umRyMGMX
白が最強ってことか

331 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:07 ID:CBJ/x1ZF
>326 ワロタ

332 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:08 ID:G2fFOdUY
>>330
なんたってPTの命を握ってるからな

333 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:10 ID:CBJ/x1ZF
>328 もしかして、首が長いたる?

334 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:11 ID:PSUpyqig
俺は忍者盾が殆どっていう後衛は馬鹿ばかりだとおもうが。どうよ?

335 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:12 ID:G2fFOdUY
>>333
顔を真っ黒に塗ってまぶたで電球挟んだナイトさんだよ

336 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:13 ID:UKOmOKqg
正直ナイト盾が殆どっていう後衛の方がヘイト関係馬鹿だと思うが、どうよ?


337 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:13 ID:DNNkUDZp
シーフをFF5以前のにしてくれ。。。
かくしつうろ とかorz

338 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:13 ID:Lpa0MNgL
>>334
ナ盾で精霊結構打ちまくっても無問題〜育ちもどうかと思うが
墨「うはw忍盾やっぱだめだねwタゲ固定できてないww」とか言いそうw
結局は中の人だしな、プレイヤーは

339 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:14 ID:G2fFOdUY
>>334
忍盾だと赤白詩がより中衛的に動ける。
これを好かない前衛ってのは…あとはわかるな?

340 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:Gf7c671l
白は最強だろ。いないと洒落ならない場面は多い。
けど俺は正直詩人のいるPTの方が好きだ。安心感が違う。
しかし、なんでアビがソウルボイスだけなのかが分からん。
泉系のアビ付けていいのにな。次の歌の効果アップとか。

別にモンクに恨みがあるわけじゃないが、
他にもアビつけなきゃならないジョブはあるだろう、と思ったよ。
忍者は今回付くとして、ジラジョブとか詩人とか。

341 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:15 ID:ZqJcAD9j
70までの召喚なんとかしてくれよ〜
履行の再詠唱関係なんとかしてくれよ〜
維持費まわりなんとかしてくよ〜
召喚そのものの弱さなんとかしてくれよ〜

342 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:17 ID:6VK/mPtq
ここまで伸びないジョブバランススレは初めてだ。
もうみんな諦めてるってことか

343 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:18 ID:G2fFOdUY
ボンクラやらコンフリクトすれでも、似た様なことが語られてたからその影響もあるかも知れん

344 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:31 ID:HE4Yk6VT
ただの前衛のオナニースレが伸びるわけない。

345 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:32 ID:nV+dq0bD
>>339
よくアタッカーが黒のダメージが気に入らなくて叩くってのは見るけど
それら3ジョブが中衛的に働いても、気に入らない前衛なんているのか?
G2fFOdUYのレス見てるとナイト叩きたいだけじゃん。

346 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:32 ID:vImyyTt6
ソウルボイス:無限重ね掛け可能

とかくらいしてもばちが当たらんと思う

347 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:33 ID:F7lxqLPh
クレクレ言っちゃいけないジョブ
モ・赤・黒・ナ・暗


348 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:34 ID:ZqJcAD9j
>>346
それ、最近詩人やって思った

349 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:35 ID:vImyyTt6
ソウルボイスの時くらいメヌメヌメヌメヌマドマドマーチマーチマーチ位出来れば
詩人はBCでも神で居られたのにな

350 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:40 ID:nV+dq0bD
>>349
せっかく色んな歌あるのに、結局メヌマドマーチになるあたりが
悲しいなw

351 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:40 ID:HHgIpLzy
>>301
そういう何々だけしかできない、はユーザーがつぶしてきたが?

魔法しかなかったMGS、リレイズ、デジョン、ホルトトの3色扉…
流砂の体重扉位代替が容易でなければつぶされてきた

352 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:44 ID:Gf7c671l
>>346
ソウルボイスの無限重ね掛け、賛成。
2時間アビなんだし、それくらいできてもいいと思う。
メヌメヌマドマドマーチマーチバラバラとか…
BCはともかく、普段の戦闘でこれくらいあっても不都合はないだろ。

召喚はスタート地点から既に間違ってるキャラメイクだから、
付け焼き刃じゃダメだと思う…根本からやり直さないと。
それは竜騎士も同じか。

353 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:45 ID:C1z+bKuh
>>347はシーフでFA

354 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:50 ID:L7aVPC0g
>>347
忍・獣 あたりもだろ。
てか、このどちらかの方でしたかw?

355 :既にその名前は使われています:04/04/14 18:52 ID:90YUTTYM
>>342
猫シと猫暗さえ来ればまだまだやれるさ!

356 :既にその名前は使われています:04/04/14 19:01 ID:WGERSCBK
なんつーか、もっとコマメにジョブのバランスとれ。放置が長すぎる。恒久的にバランス取ろうとするから無理がでる。強いジョブや弱いジョブが出たっていいんだよ。■は能無し、優秀なテスターがバナには五万といるぜ。

357 :既にその名前は使われています:04/04/14 19:05 ID:fHhnRlA7
詩人が居ればlv3ぐらい底上げされる。
65-66でグスタフ骨に行ったとき、詩人のおかげで200超えチェーンができた。
65モンクと66格闘シーフがマドリガルによって、レベル差を超える命中率になるからだ。
ところが詩人無しの場合だと、67-68のPTが同場所で苦戦を強いられる。
マドリガルとメヌエットの恩恵を受けられない近接アタッカー達にグスタフ骨はまだ早いのだ。
つまり吟遊詩人の働きはドーピングどころか、火の鳥の血を得るかのごとく神がかりということなのだ。
そして神がいるようでは、バランスどころではなくなる。
詩人の歌によって各ジョブが一律性能が上がるのは、それはそれで良いとしよう。それが詩人の仕事だからだ。
しかし、詩人に引き出される能力が各ジョブ一律なのは、ジョブに個性がでていない。特に命中率など、どのジョブも一緒で面白みが無い。
俺は竜騎士こそがデフォでマドリガルを受けている状態となれば良いと思う。命中率の竜騎士。格上の敵には詩人、もしくは竜騎士。
手数のモンク。一撃の暗黒。命中の竜騎士。

358 :既にその名前は使われています:04/04/14 19:09 ID:7ELqgI7a
>>357
瀕死になると逃げる敵を用意して 追い討ちの狩人&黒 と 足止めの赤 とかな

359 :既にその名前は使われています:04/04/14 19:20 ID:BVk82VBI
>>357
TPたまるスピードは 猫シーフ/モ>首モンク/シでFA

360 :既にその名前は使われています:04/04/14 20:39 ID:SBuOGY0J
あげとくか

361 ::04/04/14 20:46 ID:ITRb8qck


362 :既にその名前は使われています:04/04/14 21:27 ID:MfIeKiOb
>>359
普通考えたら有り得ないようだが
エルの中のやつは攻撃力onlyなのもいるからあながち間違いとはいえない

363 :既にその名前は使われています:04/04/14 21:35 ID:g5DEOoqi
暗黒は別に強くないよ。
自分の鯖をサーチしてみそ。全人口の10分の1ほどしかいない。
そんなに強いなら、もっと沢山いてもいいはず。

364 :既にその名前は使われています:04/04/14 21:39 ID:sj7ARS7x
強いジョブやりたいだけのヌルゲー好きばっかじゃないからな
対等の立場で遊びたいんだよ

365 :既にその名前は使われています:04/04/14 21:42 ID:a+Bhm1aI
その列挙に赤が入るのは謎だな〜

赤が強いのは中の人であって、ジョブスペックは強くないと思うんだが。
垢が多いといわれるのはそのせい。
ナ暗はその逆で中の人のスペックが低すぎて内藤、餡コックが多くなってる。

モ黒は調整のしようがないw

366 :既にその名前は使われています:04/04/14 22:21 ID:QU36Rrz7
>>365
リフレがあって誘われるんだからいいじゃん。
誘われるんだから優遇ジョブだよね。って思ってる人が多いってことだろ
時間はかかるがソロでは強いほうだしな。
(時間がかかるという時点で赤の人は強くないと思ってるんだろうけど)


367 :既にその名前は使われています:04/04/14 22:34 ID:x2agsqu8
赤は弱いっつうわけでもないが強くないよ。
スキルも上げなきゃストンスキンもファランクスも使い物にナラナイしな。

368 :既にその名前は使われています:04/04/14 22:51 ID:tsj48iGE
>365
>赤が強いのは中の人であって、ジョブスペックは強くないと思うんだが。
>垢が多いといわれるのはそのせい。

ジョブスペックが無いと中の人次第にならない訳だが解っているか?
何でも出来ると言う事はジョブスペックが高レベルでバランスが取れてるという事だ
だから逆に有益な行動が出来ない場合やメンバーが要求してる事と少しでも違う行動
を取ると垢扱いになるから垢が多いとなっているだけ

369 :既にその名前は使われています:04/04/14 22:54 ID:8wX7ICRQ
>>363
最近の暗モは常にそれだな。

【そんなに多くないよ】暗モ【もっといてもいい筈】

別に最強厨ばかりが存在するわけじゃないんで。
誘われるの? → 60まではあんまり → 誘われたいだけだから却下
面白いならやってみたい → 優遇されたコトを契機に → プレイ
別に興味が無い → 優遇された → あっそ
Lvを上げて、メリットがあるなら → 優遇された → 一応上げておこうか
(メリット各種  金策面:獣シ、HNM:詩黒召忍..白獣赤、ひゃっほい:暗モ狩黒)

それなりの数のユーザーの本音:一つで十分、複数は無理 
 → メイン縛りで差別化に期待・流動してくる厨と一緒にされたくない

370 :既にその名前は使われています:04/04/14 23:21 ID:XndxX2O8
>>363
15ジョブしかないのに10人に一人いるとはこれ如何に。

ちなみに70以降の竜騎士はウチの鯖だと500人いて8人とかそんなもん

371 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:20 ID:m7cwW4bW
全体支援系の詩人と召喚士には現在大きな差がある。
詩人のマドリガル、バラードに対する召喚の履行は、能力的にはほぼ互角といっていい。
召喚士がその能力を活かせないのは再履行が1分だからで、これは30秒に短縮すべきである。
30秒おきの真空の鎧を以ってして、初めて詩人と肩を並べるだろう。詩人の能力を基準にバランスを取るなら、これぐらいはしないといけない。
詩人か召喚士か。リーダーがどちらかを平等に選択できる。両方取っても良い。
しかしその場合、死んでしまうのが白魔道士だ。SJがある以上、完璧な個性は出しにくい。回復専門の立場がなくなってしまう。
そこで活きてくるのが、回復魔法スキル。これに回復魔法を依存させる。状態回復に成功率を付ける。
回復魔法スキル×0.5=ケアルの最大値
         1=ケアル2の
         2=ケアル3の   〜以下略  MND依存で最大値が出やすくなる。

372 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:35 ID:aE5S7ZEq
たしかに、赤が選択肢多いのはわかるけど、それはどれも中途半端のB級以下なわけで。
ジョブスペックがA級な要素をたくさんもつジョブと同列には扱えないかなーっと。

忍者もそうだけど、ジョブ性能が弱いから手数でそれをフォローしてるのに。
それに対して「○○強すぎ。修正汁」というのはオカシイんではないかと。




373 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:36 ID:uVrD8wH9
手数があるだけマシだと思え。

374 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:38 ID:sL+JuwCI
>>372
A級要素が一つしかないジョブも結構悲惨だぞ。
そのA級要素が限定つきとかだとなお。


375 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:43 ID:c+nZI6pw
.   ∧__,,∧
   ( ´・ω・)  これが有名な”垢魔のお面”か・・・ドキドキ
  /O<`Д´>O
  し―-J

.   ∧__,,∧
   (-<`Д´>  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J

.   ∧__,,∧
   ∩-<`Д´> 強化しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
  /   ノ
  し―-J

376 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:50 ID:dD6nYTeO
忍者なんかも忍者自身がそれを望んでいたかどうかも分からない
A級の能力「空蝉」を持っているだけで
その他の能力が低いのに強すぎ修正しろと
騒がているのは何か可哀想だと思うな確かに。
あれとったら忍者に何が残るのかと。

377 :既にその名前は使われています:04/04/15 00:56 ID:9x3r7Z95
アクティブなアビリティよりも特性をもっと増やしてちゃんと機能させればいいんじゃないのかねー。

既在のでも竜の命中とか戦士の攻防とかコンフサーブMPとかおかしいだろ。

378 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:03 ID:QtnkfwOb
クリマン強化前のあれほどいた赤が今激減したな。
害人にも人気ないのかな?w

379 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:05 ID:AXHUEhtD
そういや赤のファストキャストは常時に強化されたけど、黒のコンサーブはいまだに「たまに発動」だな。
竜と戦士の特性も何故1止まり?赤だって魔法攻防段階アップしてるじゃん。
ナ暗モシ狩とかの他ジョブが4までアップしてる現状で流石にひどすぎね?
ちなみにバナナによるとモンクはマーシャル5なんだね。

380 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:09 ID:0Dv6j7pA
>>376
でも忍者自身が空蝉弱体するなって言ってんだよな。
あんな狂った性能の空蝉がある以上強化なんか無理なのに。

381 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:09 ID:c+nZI6pw
そういう「公平さを明らかに欠く部分」を放置したまま、現状優遇されると誰もが
認めるジョブをさらに優遇するVerUPばかり繰り返した結果が、今の■e叩きだな。


382 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:13 ID:QtnkfwOb
>>379
ファーストキャストは常時よりもっと早く発動するときがあった。
そのときにMBとか外すので、使えないアビだった。
たぶん、MBのための修正で平均の早さになったんだと思う。
強化は不明。
コンサーブは数%らしいから、常時にしたら切捨てで
発動しないと同じになるかもしれんw

383 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:15 ID:dD6nYTeO
>>380
弱体するなら前もって何らかしら強化してくれってことでしょ?
その後の強化の内容もその有効性も方向性さえもまったく見えてこないのに
「あとで強化しますから空蝉弱体しますね^^」
と言われれば誰だって反対するだろ。
一時期ものすごい強力なジョブが出来上がっちゃうかもしれんけど
逆にその後、空蝉が修正されても反対は少なくなるんじゃないの?

384 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:15 ID:aE5S7ZEq
赤のファストキャストは常時になったけど段階的に速度が上がる。
黒のコンサーブは発動率が上がる。
コンサーブが常時にならないのは発動率がレベルと関係しているからでは?

竜と戦士はわからんけど。

385 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:15 ID:Sw2xYkaG
>>379
ファストキャストはあるとかえって「邪魔」な特性だから修正されたんだろ。
黒のコンサーブも黒魔法のみなら常時でも良いと思うけどな。

386 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:16 ID:pYjNmViv
あの ラピッドショットも忘れないでください・・・・・・・・

387 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:17 ID:iEa5xA+A
精霊のMPコストは結構いいから、常時コンサーブはありえないと思う。

388 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:18 ID:OORURGLw
コンサーブはランダムで発動して困る場面など存在しないが、
ファストキャストはランダム発動だと激しくMBの邪魔なのだよ。

そのせいで、当時の黒はサポ赤には決してしなかった。
赤にとっても、ファストキャストは恩恵よりも邪魔に感じる場面の方が多かった。

それに、コンサーブが常時発動だったら、
38〜の黒しか使えない魔法の「消費MP」ってものが二重価格表示になっちゃうだろw


389 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:18 ID:AXHUEhtD
そうか、まあコンサーブに関してはいつだったか精霊のコストが下がったしな

390 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:19 ID:x8oaotMy
>>387
良かったら悪くするべきだろ。
DDタイプのキャスターはコスト悪いのを使って大ダメージを与えるって形式なのだから。
コスト良いのだったら単なる劣化Melee

391 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:20 ID:Y5uqbb1h
>>386
常時ラピッドになったら、強過ぎになる気がするぞw

392 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:21 ID:OORURGLw
コンサーブが常時発動になると…

黒のMP 117/830

ナ:「黒さんエスケプして!」
黒:「うはww常時コンサーブでエスケプの実際の消費は100なのに詠唱できないwww」


393 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:23 ID:AXHUEhtD
>>386
すまんwそんなのもあったっけな。
ラピットは通常時と比べるとかなり早かったきがするな・・
弓の速度は今ので遅くは無いと思うけどね。もっと早くしたら今以上にタゲ来るし金飛ぶよ?

394 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:25 ID:0Dv6j7pA
>一時期ものすごい強力なジョブが出来上がっちゃうかもしれんけど
>逆にその後、空蝉が修正されても反対は少なくなるんじゃないの?

わがままなこと言うんじゃないよ。

395 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:25 ID:QtnkfwOb
精霊って、消費MP下げたことがあったから
これ以上は■Eとしては下げないと思うな


396 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:28 ID:9x3r7Z95
別に下げなくてもいいじゃん。
今のコンサーブ発動した状態と同じにすればいいんでしょ?
時々より少しでも常時のほうが使い(?)やすくていいんじゃないかなー。
と思ったのよ。

397 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:28 ID:2PlwUC7e
まあ、もうすぐ忍者にはモクシャが実装されるじゃんw

空蝉そのままで忍者強化>他ジョブ「忍者強すぎ修正汁」>■e「空蝉弱体しました」
>他ジョブ「サポ忍までとばっちりくらった。スーパージョブ忍者とナイトの要望のせいだ」
>忍「困ったことになった・・・、そうだ!」>忍+他ジョブ「ナイトのせいだ!」

398 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:29 ID:AXHUEhtD
まあ、なんつうかさ、パッと見ただけでも不公平感があふれて、実際にも格差があって、
こんなめちゃくちゃなバランスで放置スンナよ■eってことに尽きるね。

399 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:30 ID:iEa5xA+A
マーシャルアーツ、ファストキャスト、二刀流のように
レベル依存で強化される要素が全ジョブにあればなあ。


400 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:32 ID:uVrD8wH9
つまり、とっととトレハンIIIとギルステII、IIIを実装しやがれこんちくしょう

401 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:33 ID:2PlwUC7e
>>400
トレハン3実装したら、また通常時のアイテムドロップが減ったという
苦情であふれるよかん

402 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:34 ID:AXHUEhtD
>>399
むしろ、何でそれが無いジョブがあるんだろうね。
バトルチームの松井は無能を恥じろよ。

403 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:34 ID:uVhH+nel
忍/モでモクシャ効果x2とかね。謎ジョブだが...。

404 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:34 ID:AXHUEhtD
シーフは回避あp(ry

405 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:36 ID:uVrD8wH9
>>404
それ言い出したら詩人はレジストサイレス(以下略
とか言い出して全ジョブあるじゃんwwwwwwwとか言われるぞ。

406 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:38 ID:O0SWQHIA
>>403
ジョブ特性は重複しないんじゃなかったっけ?

407 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:39 ID:0Dv6j7pA
>>399
大抵のジョブにはあるんじゃないの?
無いジョブっつったら・・・詩人と召ってなにかあったっけ?

408 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:39 ID:AXHUEhtD
>>405
純粋な戦闘ステータスで話した方がいくない?それにレジスト系は効いてないよ。
対応するのを持ってても練習相手から喰らうし。

409 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:39 ID:jMlh5OBT
>>393
ラピッドショットは昔のファストキャストと同じような割合発動だよん。

410 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:41 ID:uVrD8wH9
>>407
召:クリマン、レジストスロウ、MMPアップ
詩:レジストサイレス

411 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:41 ID:uVhH+nel
>>406
うわ、そうなのか...。暗/戦で物理攻撃力アプなんかは効いてないわけね。

412 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:45 ID:dD6nYTeO
>>394
忍者のことも考えないで
ただただ、空蝉修正と言ってる奴の方が我儘だろ。

>>397
以前、空蝉弱体スレが立った時点で
「空蝉弱体された」=「ナイトのせい」の構図は出来上がっちゃってるけどな。

413 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:46 ID:QtnkfwOb
>>399
戦士アビがLV依存だとまずくないか?

414 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:48 ID:AXHUEhtD
>>407
レジスト以外の段階アップが無いジョブは詩人と竜と戦士かな?
他あったっけ?侍はストアTPアップしてるよね?黙想もだっけか。
あ、獣もか?4つかな。

415 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:49 ID:glw14ios
侍にはAF以外で段階的に成長する要素は無いよ

416 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:49 ID:AXHUEhtD
>>413
戦士は物理特性アップすればいいんじゃないの?もしくはダブアタとか。

417 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:52 ID:QtnkfwOb
>>414
獣の重要アビの「あやつる」がLV依存だから
他のアビがLV依存してなくても意味がない。
竜の命中アビって、上がらないの?

418 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:53 ID:uVrD8wH9
>>415
ストアTPはLvで強化されるぞ。
黙想はAF強化だが。

あと、獣はゴッソリあるキラー効果があるだろ。あれ、ある意味段階UP(適応幅増加)じゃねぇの?
竜は…Lvで子竜強化されるじゃん。

詩人と戦士はもう何も言えん。

419 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:54 ID:0Dv6j7pA
>>418
戦士は物理防御アップと攻撃アップがなかった?

420 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:56 ID:uVrD8wH9
>>419
段階アップしない。どっちもT止め。

421 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:57 ID:QtnkfwOb
>>419
今無きデジの本には、防御攻撃アビアップはないとある。

422 :既にその名前は使われています:04/04/15 01:58 ID:AXHUEhtD
意外と少なかったな、詩人と戦士だけか。まあこれだけがバランス悪いすべてじゃないけど
出来るところからさっさと手を入れるとかなんか無いのか。■eよ。

そういえば子竜回復って次来るんだっけ?

423 :既にその名前は使われています:04/04/15 02:02 ID:9x3r7Z95
あるか無いかが問題じゃなくて、活かされるかどうかじゃない?
モンクくらいじゃない?特性で成功してるのって。

424 :既にその名前は使われています:04/04/15 02:05 ID:AXHUEhtD
無い方がいい特性なんてなくないか・・?
活かされてない?
ファストキャストだってクリマンだって物理・魔法特性だって。

425 :既にその名前は使われています:04/04/15 02:22 ID:2PlwUC7e
>>412
そのとき忍者が他ジョブのこと考えてるのかも怪しいから
わがままはお互い様だと思うぞ。

>>397で言ったのは、その構図を利用して忍者が叩かれたときに取りそうな
行動を皮肉ったものなんだがな。

426 :ぽこたん:04/04/15 02:44 ID:6YbH4E2O
スレタイ見ただけだがこれだけは言わせてくれ
「シーフいらね」

427 :既にその名前は使われています:04/04/15 02:53 ID:IByirwvq
あ、ぽこたんインしたお!

428 :既にその名前は使われています:04/04/15 02:54 ID:DBj3pwBI
じゃぁ俺も言わせてくれ
「ぶっちゃけもうシーフイラネ。」

429 :既にその名前は使われています:04/04/15 03:07 ID:9Ftzi9Sw
ラピッドの特性化は素直にありがたいな
矢発射の硬直でWS遅れることも少なくなるだろうし、
ヘイト調節しやすいだろうし

なにより近接武器スキル上がってウマー

430 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:20 ID:FZFHMGLw
詩人な私からナイトな人に問いたい。
本当に空蝉を弱体して、それでバランスが取れると思いますか?
今PTで「盾」として誘われるのはナ、忍、戦/忍(74〜)のたったの3ジョブ。
空蝉の弱体は、このうち2つを殺すことになる。それは分かるよね?

弱体後の2ジョブは、空蝉無しの忍に盾などもってのほかだし、競合がひしめくアタッカー席で生き抜くしかない。
戦士が盾をするなら防御ではナイトを下回り、固定力はナイトからケアル、フラッシュ、タゲ取りアビを除いたレベル。
誰がやっても盾はナイトの完全劣化になる。

それが正常だと思いますか?全ジョブ中盾ジョブが1種類しかなくなる状況が。
「バランスなんて関係ない。空蝉はおかしいから弱体しろって言ってるだけ」というナイトは何人も見ました。
私にはナイトのためにヴァナ全体のバランスを破壊しようとしているとしか思えない。
ヴァナで盾ができるのはナイトだけじゃないといけないんですか?

431 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:30 ID:yvqvmU1A
>>430
ナデ詩人ダドゥ名乗ヅ必要ガア゙ヅンディスカ!!?

432 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:33 ID:xFoYCXbx
>379マジレスすると 75でマーシャルアーツ6が用意されてる

433 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:33 ID:FZFHMGLw
>>431
いつも忍か戦/忍として扱われるから。

434 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:35 ID:QvIMmBXl
>>430 ナイトレベル4の俺が横槍を入れさせてもらうと
削除するわけじゃなくてあくまで弱体
お前さんのような意見も考慮したうえで適正になるレベルまでの弱体
空蝉2の回数1回メインでも弱体とか逆にそれやった上で空蝉1の回数増やすとか
本気で言ってる人はそう言う意味で空蝉弱体といってるんじゃなかろうか

削除しろってのはバランスを考えてない自分有利だったらそれでいいって人だからバランス問うても無駄
まあ真剣に言ってるのは1割にも満たない人数だと思うがな

ちなみに俺は今のままでいいんじゃない?派
強化や弱体をしないといけないのは暗黒騎士のクロスリーパーを前と同じくらいに(スピンは放置でよし)
あとは竜騎士の子竜を常時生存、下手すると途中で死ぬってあたりに調整して
WSはペンタ強化、フルブレイクを敵の属性無視で弱体効果でるように
あとはシーフの戦闘面を強化(金策面を大幅強化のみでもよし)でいいかと思ってる

435 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:42 ID:fHrTdOx0
戦士に物理攻撃アップ付けたらそれこそ暗黒イラネになるからダメだろ
現状でも総ダメ戦士のが上だって言うのに・・

436 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:43 ID:SimXgIF+
>>430
ナイトと張り合う程度に弱体でいいじゃない
忍実装直後は盾ジョブが少ない状況を打破するためにイメージに合わないながらも
忍をこういうジョブにしたのか。意外とやるな■eと思った(実際はそうではなかったみたいだが)
しかし今の能力は異常だろう?
そう例えば、空蝉1詠唱時の回避率60%ダウンかつ空蝉1の分身効果継続時の詠唱不可
なんかにして2>1へ張り替える際は一時的に他のメンバーがタゲ取らないと
ほぼ張り替えることができない。くらいでも十分生きられるだろう?

437 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:45 ID:SIEZ9fzB
>>436
こういうこと言う奴ってほんとナイトのみで忍者どころか他ジョブやったことが無いんだろうなーって
つくづく思う

438 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:49 ID:K2csbmpf
>>435
マジで!?

439 :既にその名前は使われています:04/04/15 04:50 ID:SimXgIF+
>>437
ナイトなんて1ですがなにか。そして忍者は40です
忍者さんは大好きですよ。やりやすい。ヘイトが測りやすい
そしてシーフは71です

440 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:04 ID:yvqvmU1A
ナデヂャグタイスヅ事ジカカンガエ無イドディス!!?

441 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:08 ID:SimXgIF+
>>440
ゾリボゾルダベ!!ギョルカ!!ギョルカ!!!
デンヂョブギョルカ!!!!



442 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:13 ID:yvqvmU1A
>>441
読めね。所々誘導に日本語を混ぜたり汁

443 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:15 ID:QvIMmBXl
>>442 なぜ弱体することしか考えないのです!!?

444 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:16 ID:QvIMmBXl
441:それもそうだぜ!!強化!!強化!!!
全ジョブ強化!!!!


それもそうだべかもしれん

445 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:17 ID:QvIMmBXl
>>443はちょっとアンカー見間違えて訳す所間違えた・・・

446 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:18 ID:SimXgIF+
ゾリボゾルダベ!!ギョルカ!!ギョルカ!!!
デンヂョブギョルカ!!!!

それもそうだね!強化!強化!全ジョブ強化!!

447 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:19 ID:SimXgIF+
>>444
お前さんすごいな・・・

448 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:22 ID:QvIMmBXl
ねだったのか・・・

449 :既にその名前は使われています:04/04/15 05:26 ID:6gufUpDg
噂のオンドゥル語?

450 :既にその名前は使われています:04/04/15 07:32 ID:jyy/grEB
狩>黒>召>>>その他
これが一番無難だと思うな。

451 :既にその名前は使われています:04/04/15 07:34 ID:SJS3IVsC
とりあえずage

452 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:13 ID:nisksF1h
空蝉ありゃ敵選べば丁度狩れるから弱体して欲しくない

453 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:14 ID:0r3lQSBV
ナイト忍者しか盾ができない事より
モンク暗黒以外のアタッカーが要らない事の方が問題

454 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:15 ID:+fRe/CI5
金策最強のジョブ・サポは何だ?
オレは獣/シだと思う。

455 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:16 ID:5WQ1RZmU
むしろLv上げならモンク暗黒揃えれば盾すら必要ない

糞スレ乱立でモクソスレ落とされたなw

456 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:16 ID:jMlh5OBT
空蝉なんて無くても敵選べばおなつよ狩れる狩人最強。








1匹倒すのに2000ギルくらい使うけどなorz

457 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:23 ID:rwPk+mcK
まぁジョブ性能以前に狩場の問題のほうが大きいんだけどな。

458 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:40 ID:2h/Aid6W
忍者でHNMLS入った奴とか必死でこのスレで弱体反対してるんだろうなぁ・・・

459 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:40 ID:1XGX1h8B
455は〆をしたくてしたくて仕方がない戦死でFA

460 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:50 ID:2PlwUC7e
2chにしては、忍者関連の意見は擁護が多くて逆に不自然だな。

461 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:52 ID:SE9PCUtp
すんげーどうでもいいんだけど、固さがただ単に防御力で話してて笑った。

お前のFFは回避も最大HPも盾も受け流しも発動しないのかと・・・

462 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:54 ID:5WQ1RZmU
回避も最大HPも高い人たちが最後に使う言い訳が
「防御低いから紙装甲」
だから仕方ない。

463 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:57 ID:9x3r7Z95
回避はまぁ分かるけど最大HPなんて全回復魔法のないFF11じゃ飾りみたいなもんだしなぁ・・


464 :既にその名前は使われています:04/04/15 08:59 ID:zomOJ0It
そんなに空蝉弱体せず他ジョブ強化で調整しろって言うんだったら

ブリンクのリキャスト5秒くらいにして重ねがけ不可で性能空蝉状態でいいんでね?

465 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:03 ID:1y6EUo6v
空蝉の認知度が低かった時代は、PTに忍者が居るだけで今日の稼ぎは諦めてたくらいだしな。

466 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:07 ID:2h/Aid6W
認知度低いうちにさっさと空蝉弱体しておくべきだったな。

467 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:14 ID:rxI77mE8
空蝉2の使用Lvを37から38に引き上げればサポ忍殺せるだろ

468 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:15 ID:w5qHbpH9
竜・召を放置し続けるまたは、他ジョブに並べるだけの変更を思いつけない
低能無能の烏合の衆が作ったゲームにはジョブバランスなんか無い。

469 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:17 ID:2PlwUC7e
結局適当に導入して、予想外のことになったら 想定外でした、で
済まそうとしてるしな。別スレでみたけど、今の■eのやり方って
FFなどを出すとき、最初の製品版を出荷して日本人ユーザーに買わせて
テスト、後にインターナショナル版を完全版とのたまって発売するし
結局のところ外人のためのテスターなんだよ、日本人はw
そして日本人にテストさせまくったFF11はEU進出・・・。

470 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:17 ID:glw14ios
>>466
そういう小手先の解決法では意味が無い事くらいわかるだろ

471 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:24 ID:K2csbmpf
子竜の回復とか実装される頃には
既に6,7割が外人、恐らく高LVまで汚染されてる
もはやバランスどうこうじゃない日本人なら何でも良いって状況になってると思うよ

472 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:27 ID:glw14ios
>>469
FF11しかやってないから分からないかもしれないけど
そういう傾向はどのメーカーにもある事なんだよ

473 :既にその名前は使われています:04/04/15 09:28 ID:18Smunw+
紙装甲でHP多いと回復の為のMP喰いまくるだけからな……。
レジストデスとでも思ってくれ。

474 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:22 ID:nisksF1h
空蝉弱体すんならもナイト弱体よろ。豊富な連携トス、タゲ取り、防御、フラッシュ、光〆なら上位、何でも出来すぎだろ。連携トス、盾、補助回復と。防御面が今のままなら武器スキルダウン。攻撃面今のままならフラッシュ上位ケアル削除で

475 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:25 ID:4ESAPuxi
空蝉弱体案
・空蝉壱を現状の3回(メイン/サポ共)からメイン4回、サポ3回回避に修正。
・空蝉弐をメイン3回回避に修正
・空蝉弐習得レベルの引き上げ(Lv37→Lv41)
これでどうよ?


476 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:25 ID:a21O1U0R
相変わらず妬みループだな。
そんなことを毎日続けて心を病んだりしないの?

477 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:33 ID:TXup0SHh
>確かにサポシはひでぇ食われようだと思うけどよ、本来タゲ操作に
>特化したのがシーフだと俺は思うわけよ。

>本来タゲ操作に 特化したのがシーフだと俺は思うわけよ。

>本来

>本来



478 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:43 ID:ilPVXffS
ナと忍だけど、現状盾ジョブがこの2つしかないから現状でいいと思うけどな。
お互い得意不得意な敵いる訳だしさ。
サポ忍っていってもサポで空蝉IIくえるの74〜だろ。増えたって戦/忍が盾候補なるくらい。
問題はアタッカーのほうだろ。シフに関しては高Lvで不意だま喰われてる。
サポ忍と違ってLv60〜だし、サポが完全にメイン喰ってるのは修正するべきだ。
妨害アビをくれてやるのもいいが、バッシュ、スタンなんか全部暗黒にいってるし・・・

つかほんと■eのジョブバランス担当、頭いかれてんじゃねーか?


479 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:46 ID:K2csbmpf
>>478
バランス考える頭があるんならハナからサポジョブなんか導入しない

480 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:46 ID:w5qHbpH9
>>475
空蝉弱体案じゃ無くて空蝉をよりいっそう独占したい忍者の叫びに見える。

空蝉自体が問題なのであって別にサポで食えるところはどうだって良いんじゃないのか?
もちろんメインのことも考えるとそうも言ってられないから習得Lv引き上げも
良いとは思うけどさ。

空蝉に関しては
 ・キャストをやや長くする(サブ盾にタゲとってもらわないと安全に貼り直せない感じ)
 ・特定の攻撃で空蝉が破られるように。(現状でも不向きはあるが強力なだけにもっと状況を選ぶように)
 ・リキャストを調整して、長期戦や不足の事態には一切耐えられないようにする。
 ・盾特化ということで、攻撃に関するアビリティの下方修正(二刀流段階強化撤廃等)

この3点の内どれか一つが実施されれば、ハイリスクハイリターンでまわるから今のまま
100%回避でも問題ないような気がするけどね。

481 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:50 ID:m6aDpcD2
つうか忍具を投擲扱いにして忍者専用装備にすりゃいいじゃん

482 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:52 ID:glw14ios
サポジョブシステムはバランス取りが本当に大変そうね
サポで特徴食えなかったら意味無いし、食いすぎたら問題だし
現状食われてる戦士もシーフも基本性能が悪くないだけに下手なテコ入れ出来ないか

WSの属性と威力、武器の特効をいじれば高レベル帯は何とかなると思う
そして手付かずの低中レベル帯を見直して欲しい

483 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:57 ID:jMlh5OBT
>>480
忍者は■としてはアタッカーだからやるなら忍術のキャスト修正だろうな。
まぁ、弐の詠唱短くしすぎた■が馬鹿。
元のキャストに戻さなくていいからせいぜい壱と同じか少し短いくらいに長くすると丁度いいかもね。

484 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:57 ID:ilPVXffS
前衛ジョブしか高Lv上げてない脳筋だけど、WSダメ=ジョブの強さ なんだよなぁ。
竜も大車輪あたり、スピン並にするだけでかなり評判上がると思う。
あと、現状モンクの双竜、阿修羅、食う名は連携属性含めて修正したほういい。
万能すぎ。スーパージョブはいらん。



485 :既にその名前は使われています:04/04/15 10:58 ID:jMlh5OBT
フレのモクソがレリックで阿修羅>乱撃>双竜で一人で3連光出して遊んでたよ。

486 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:04 ID:w5qHbpH9
>>484
空鳴から貫通無くなるだけでモンクの60〜65ボヤは死亡し、
竜騎士に少しは日が当たるだろうな。

核熱、分解、重力が有効なモンスターがあからさまに少ないから
そういうことになる訳だけどな…重力なんてクァールだけだし(笑


骨があるって話がよく出るがメジャーじゃない=なれて無い狩場に行きたがらない
このゲームやってて楽しい?って聞きたくなるようなユーザーが多いから
どうしてもなぁ…

487 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:13 ID:DMkjtuI/
>>486
カニとか魚の海洋生物系は湾曲より分解有利なんだが・・・
あとコカ・大鳥なんかも風弱点だから分解な。
ついでに言うとクロウラも分解・湾曲で差は無い

488 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:14 ID:CScVOjyO
>>473
そこでケアルVですよ

489 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:17 ID:DMkjtuI/
鳥は氷だった(゚Д゚)

490 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:22 ID:w5qHbpH9
>>487
つうことはやっぱり〆技の性能かね。

連携がMBへの布石だったり、連携ダメージが〆技に影響されずに算出される仕様
だったりすれば自由度も上がってたわけだ…
まぁ聖霊の威力が属性ごとに違うからMBでのバランスなんて取りようも無いと思うけど。

連携ダメがINT修正魔法ダメとかだったら赤〆やらタル前衛〆なんてもあって面白かったのかもねぇ

491 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:23 ID:DMkjtuI/
あと重力なんだがイモに重力連携するとMBドレインが
結構楽しいダメだしたりするよ。数値がみえんがあれだが。
侍竜に陣風or風雪>ペンタで重力連発とかさせると
鬼のような回転速度で見ててもオモロイ。
あと、ストーン系は覚えるの早いからLvによっては結構使えるーよ。

492 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:25 ID:1ZPAJ7vE
>>490
連携ダメレジ率だけなら、検証結果は出てないがINT依存って噂されてるな。


493 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:28 ID:DMkjtuI/
>>490
強力な分解を使おうとしたら
中Lv帯:シュトルム、シャドステ(シーフ限定)
高Lv帯:サイドorスラッグ、レイグラあたりやね。

戦士がサポ侍のシルブレor単発に半分しばられてるからアレだけど
盾・暗・戦/シとして、ギロ>不意だまレイグラとか強いよ。
サイドの場合狩りにタゲ行くから、始動タイミング間違えるとヤバイが。

494 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:29 ID:w5qHbpH9
>>491
重力が最も生きるのはオンゾゾのTramaかなぁ。
ちょうどストーン4のタイミングだし。

シ竜:ダンス>ペンタ か、侍竜:陣風>ペンタ 位か。


あとドレインMBは面白そうだ。試してみるよ。

495 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:39 ID:DMkjtuI/
>>494
クァール系は回避高いからペンタはぶっちゃけ微妙かも・・・
MBの起爆剤と割り切るならいいけどね

496 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:44 ID:SH3mSDu7
>>493
それが楽しい狩人もいるさ。サイド>雪orギロ+乱れ>サイド〆
の振動>硬化>分解3連携でモンスが消し飛ぶの見るとちょっと嬉しいよ。

たまに、カチャターンなのでPtメンに禁じ手とされます・・・orz

497 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:45 ID:w5qHbpH9
>>495
マドx2入れて3〜4位で安定する感じ。三時間狩って最低でも2ヒットかな?
ダメは300〜700ってとこ?
クァールはWSが弱い(単静寂、単マヒ)からTP溜めても良いしそんなに悪くは無いかと。

まぁ詩人マドマド前提な時点でダメなのかもしれないけどねw
あと狩場が比較的安全で、ガMBやら印精霊で削れたりするのもポイントかと。

498 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:46 ID:DMkjtuI/
そいやクァールって範囲攻撃ないから竜には相性いいのかもねぇ

499 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:47 ID:OQArCtg/
>>494
ストーンWは68
68でトラマはまずい希ガス

500 :既にその名前は使われています:04/04/15 11:55 ID:w5qHbpH9
>>498
ちなみにやった時の編成は
戦侍、シ戦、竜戦、詩白、黒白、白黒
で横だまがまだ出来てたころだった。
明け方で狩場がガラガラだったせいかウマかった記憶がw

>>499
おや、ガ3だっけ?
Lv上げ中に黒さんがストーン系の魔法覚えて一気に加速した覚えがあったから…

501 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:17 ID:KWrLMYvv
>>499 494はストンガIIIと言いたかったんだと桃割れ

502 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:20 ID:KWrLMYvv
なんていうか、携帯からで500が省略されてるの読まずに書き込みしてしまたよorz

503 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:29 ID:iEa5xA+A
空蝉弱体して投擲WS追加で忍者は無問題。

504 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:33 ID:DMkjtuI/
これ以上アタッカ増やしてどうする(;´Д`)

505 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:35 ID:K2csbmpf
>>504
いいじゃん別に
むしろ戦モ暗シ竜忍のrepは全部横並びにしちゃおうぜ

506 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:36 ID:iEa5xA+A
戦士と侍が盾に特化されます^^;

507 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:44 ID:1tj+YDCE
敵の種類を増やせないなら、挙動だけでも何とかして欲しい。

敵の思考回路が低LVからずっと一緒で、単にHPと攻撃防御やスペルが増える
だけで、段階ごとに独自アビリティを習得した敵が居ないのが不満。
TP0でアビ使ってこないし、TP技もWSとアビ混同だし。
低LVから同じことの繰り返しである以上、せっかく覚えたスペルやアビも、
火力アップ系以外意味を成さない事の方が多い。
また覚える物も、単に今まで使っていた上位であるだけな場合が殆どだ。
結果、前衛は垂直方向の与ダメにしか個々を価値付ける事しか出来ず、
後衛は低LVから続いた同じ作業を延々と繰り返す。

敵も一緒、みんなも一緒、違うのは大きさと色と背景くらい。

ジョブバランスが変というより、そもそも敵が変なのかも知れない…
と思い始めた。
何で3国前で狩った獲物と同じ挙動なヤツを60過ぎても狩ってんだろうか。

508 :既にその名前は使われています:04/04/15 12:53 ID:1tj+YDCE
あとはさ、発動まで時間のあるWS増やして、
竜or侍orシ「敵WSならお任せあれ〜」
盾の前に割り込んでjaバトンタッチ
ジャンプor心眼orかくれるで敵WSを華麗に回避。
とか…現行じゃあ死にアビ多すぎるよ本当

509 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:14 ID:1tj+YDCE
他には例えば〜。敵に、ディスペル等じゃ消せない30秒程度の、
PT内の一番の与ダメ者を見破るアビ付けて(サーチ挙動〜発見動作あり)、
その間は敵対心に関係なくそのPTメンを攻撃、とか。

対抗して狩人には忘れて矢(未実装)。モンクは今まで通り高HPやアビで耐える。
等など…
ジョブバランスを語るには、敵から語らないと無理ぽと思うのですよ。

510 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:20 ID:87EhbfKt
散々既出だが狩人に忘れて矢実装したら竜は完全に劣化狩人。
何一つ狩人にかなう点が無くなって終了。

ジョブバランスを語るには、そんなことくらいには気づいて欲しいと思う訳ですよ。

511 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:20 ID:r9lCjHhQ
まとめると

モンク大幅弱体

ぐらいかな?やば過ぎるよなあの性能

512 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:22 ID:iEa5xA+A
>>510
金銭面で超優遇されてるんだから、そういう住み分けをすればいいだろ。
お金があれば狩人、なきゃ竜騎士って感じで無問題。

513 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:23 ID:87EhbfKt
>>512
俺のチンコ以下の最低なバランス取り案だな

514 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:25 ID:r9lCjHhQ
>>512
狩人にお金かかるって、矢弾安価レシピ入る前なら納得だったんだけどな。
今のインフレヴァナじゃお金かかるって全くリスクになってないのよね。

515 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:27 ID:PvAMtM5f
つか、70以降のモンク・暗黒なんて言う程数が居ないだろ。
激減したシーフはともかく、戦士や侍も入れないと人数不足でPT成り立たねえって

516 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:28 ID:zYjKeCeJ
アタッカのつもりで侍74なんだけど、空蝉はメイン、サポ共に性能がおかしすぎるね。

空蝉弱体 => 盾がナイト一択 という問題に関しては、不本意ながらも侍と戦士の
盾性能を上げて、盾可能ジョブを3種類にすべきだと思います。

空蝉弱体 => 忍者イラネ に関しては瞬間ダメを出すアビの実装で解決すると思い
ます。

みんな自ジョブが強化されて欲しいのはわかるけど、バランスを取るためには犠牲にな
ってもしょうがないかなぁ〜と考える 侍でした。

517 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:29 ID:DMkjtuI/
>>514
そりゃおまいさんの金銭感覚だけで話したらだろう(;´Д`)

518 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:30 ID:iEa5xA+A
インフレの意味まるでわかってねえwww
しかも矢弾レシピ激安になっても、竜より全然大金かかるし^^;

519 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:30 ID:zYjKeCeJ
あと ふいだま がサポに食われすぎ!! 

ってのはいくらなんでも修正くるだろw と楽観視してたりしますw

520 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:31 ID:r9lCjHhQ
>>516
盾ジョブ:戦ナ暗侍
だと思われ。
暗の攻撃力を弱体。

で、モンクは通常攻撃のジョブだからWSを弱体。
WSの属性も恵まれ過ぎだからそこも核熱のみしかいけないように(空鳴、阿修羅変更)


521 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:32 ID:PvAMtM5f
>>519
戦士の通常攻撃→80
戦士のふいだま→160

シーフの通常攻撃→30
シーフのふいだま→500

どこが食われてるの?

シーフのふいだまエヴィサレーション→600
暗黒のふいだまスピンスラッシュ→800
だから食われてるとでも?
シーフは大ダメージで貢献するジョブじゃありませんよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

522 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:33 ID:87EhbfKt
いまさら取り返しがつかんことかもしれないけど、連携とMBの関係っておかしくない?
Lvが上がれば上がるだけリスク全く無しでMB出来る属性が増えて行き、威力も上がって行く。
つまりは選択する余地刷らないということで後になればなるほど戦闘が単純なものになって行く
ということだ

そこで
 Lv1連携:連携ダメージ小、MBボーナス大、MB属性1種類
 Lv2連携:連携ダメージ中、MBボーナス中、MB属性2種類
 Lv3連携:連携ダメージ中、MBボーナス小、MB属性8種類

とするのはどうだろう。
Lv3は潰しが効くけど比較的弱く、相手にぴったりあわせたLv1連携が一番強いみたいなの。

523 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:34 ID:r6GS766o
ふいだまが喰われすぎなんじゃなくって
一部WSがふいだま使うとダメが出すぎちゃうのが問題なんじゃないかな?


524 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:34 ID:r9lCjHhQ
>>521
1分毎にやる不意だま阿修羅見てきてから言ってください。
シーフよりヘイト擦りつけが高性能なんです。

525 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:35 ID:DMkjtuI/
>>524
次で多段修正入るし

526 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:38 ID:EB6nmMdR
・暗黒スピクロ強すぎ>実はTPの溜り遅い>終了
・骨がメインで狩りだされる>モンク強すぎ修正しる>ギャップ外れ骨狩らなくなる>メッキ剥がれる>終了

いま、丁度2番目。もうしばらく楽しんどけwwwww

527 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:39 ID:4ESAPuxi
>>525
モンクなら1分以内にTPたまるから問題なしwww


528 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:40 ID:3JT+XKR2
>>521はダメージしかみてないバカ

529 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:42 ID:1ZPAJ7vE
>>521
食われてるのは不意だまのダメでなく、不意だまでヘイトを擦り付けつつ大ダメージを出せる点。

530 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:42 ID:PvAMtM5f
>>523
一部?がふいだまで大ダメージ?ハァ?
スピンスラッシュはダメージにSTRボーナスしかない1HitのWSですよ?
ふいだまスピンってのは
そ れ が ク リ テ ィ カ ル に な っ た だ け で す が 何 か ?
ダンシングエッジorエヴィサレーション+ダメージボーナス+不意打ちWithDEXダメージボーナス+だまし討ちWithAGIダメージボーナス
とまで大層な保護してもらっておいて、スピンスラッシュ(STRダメージ修正)+必中クリティカル
程度しかない暗黒に勝てなかったのが不満ですか^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

531 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:43 ID:4ESAPuxi
シーフ
 通常不意だま +300
 不意だまシャーク +600
 合計 +900

暗黒
 通常不意だま +150
 不意だまスピン +800
 合計 +950

取り合えず擦り付けヘイトだけで暗黒とシーフに差がない。
これにプラスして暗黒の通常削り、スタン、ドレイン等
シーフはトレハン…

書いてて可哀相になったけど通風ムカツクからまぁいいかwwww


532 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:44 ID:1ZPAJ7vE
>>531
不意だま回数少なくね?

533 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:46 ID:DMkjtuI/
あれだ、トリプルアタック

534 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:47 ID:PvAMtM5f
>>528-529
食われてるのは不意だまのダメでなく、不意だまでヘイトを擦り付けつつ大ダメージを出せる点。
^^^^^^^^^^^^                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

馬鹿?
食われてるのは不意だまのダメでなく、不意だまで光と闇で最強の〆切用WSを出せる点。
^^^^^^^^^^^^                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
って本音がみえみえなんですけど
仮にそっちの主張どおりサポ騙しのヘイトなすりつけ効果が減少したとして、
あんたらすぐダメージも弱体するニダ!ダメージはシーフの物ニダ!
って言うっしょ

535 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:49 ID:/9KqKhdL
>>ID:PvAMtM5f
見事な馬鹿だな。

現状メインシよりサポシのほうが、よっぽど上手に不意だま使ってるからな。
不意だま併用前提ダメージのメインとは違って、
ダメージ優先したいときは不意のみWS、盾のヘイト上げたいときはだましWS、
てなかんじでサポシは自由度が高くヘイトコントロールに優れてるんだよ。

536 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:50 ID:iEa5xA+A
不意打ちとだましうちの併用を不可にすれば無問題。

537 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:50 ID:b8lGWxKC
>>530
まさにそこに書いてある通りだな。
しかし、ダメ強化はいらんから不意のボーナスを騙しに
移して欲しい。これなら乱戦でも邪魔にならなくなるはず

538 :507-509:04/04/15 13:52 ID:1tj+YDCE
まず敵の挙動が変わるべきって考えの人は居ないのかぁ。
関係ない部分にしか>>510の突っ込みが無くて憂鬱だ…

539 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:53 ID:iEa5xA+A
まぁメインサポともに不意だまはWSに乗らないようにするだけで無問題。

540 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:53 ID:b8lGWxKC
もしくはサポシの騙しAGIボーナスを復活させて、
WSに不意だま乗らないようにするかか?

541 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:54 ID:PvAMtM5f
>>535
だからさ、それは
併用しないとダメージを維持できず、分離使用でシーフ如き金策ジョブが
アタッカージョブに敵わない事の証明になるが、だからといって
シーフにあわせるためにアタッカーを弱体しなければならない理由にはならないな

>>536
不意打ちとだましうちの併用を不可にすれば
シーフ→完全死亡
サポシ→時間差で不意と騙しを使い続けたら不意WSでも無問題


542 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:54 ID:DMkjtuI/
ダメージ修正しなくても
だまのヘイトなすり付けをサポなら
メインの5割にするとか制限すりゃいいやん。

543 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:56 ID:3JT+XKR2
むしろヘイトなすり付けを無くすとか
ヘイトを稼がないってだけでもサポシアタッカーにはメリットでしょ

544 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:56 ID:b8lGWxKC
>>542
盾ジョブのタゲ取り能力考えると、その5割で十分固定可能でしょ。

545 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:56 ID:4ESAPuxi
>>538
その修正が■eの手にかかると大変な事になるから期待してないだけwww
単純にレベル上げが今の数倍辛くなるだけかと。


546 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:57 ID:zYjKeCeJ
PvAMtM5fみたいに
自ジョブの優遇しか頭にない人のバランス論は■e社と同レベル

短期的な自ジョブの優遇よりも少しでもバランスの取れた、役割毎のジョブ
人口が平均的に振り分けられた世界の方がゲームとして楽しいと思いますよ。

○○ニダ! とか 言うっしょ とか アホみたいな事言ってないでさ。


547 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:59 ID:PvAMtM5f
威力(効果)が併用>使い分けなら
使い勝手が使い分け>併用じゃないとバランス取れねーだろ。
ボーナスも何も無い不意打ちとだまし討ちの使い分け>>DEXボーナスのある不意打ちとAGIボーナスのある騙し討ちの併用
ってのは根本的にシーフと言うジョブが攻撃に向かないからだろ
攻撃力を強化する特性や攻撃用装備が充実し、武器のDが順調に伸びていく他の本来アタッカー
であるジョブに、付け焼刃の攻撃機能(ふいだま)をクレクレで無理矢理追加したものの、
ステータスや攻撃系特性、武器のD等でキャップがかかり刃こぼれし始めたシーフが
敗北を覚えるのは至極当然の流れ

548 :既にその名前は使われています:04/04/15 13:59 ID:DMkjtuI/
>>544
んだから、5割盾で5割自分とにするとかね。
WSの〜なんて遠回りしたらまた別の所に影響でるからな。
サポだまが問題なら直接サポだまの修正すべきって事よ。

549 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:00 ID:iEa5xA+A
まぁだましのヘイトなすりつけをダメージ依存からDEXAGI依存にすれば無問題。

550 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:01 ID:PvAMtM5f
>>546
どっかの15〜キャップまで優遇されてた某ジョブと違って、
廃人や好きな人みたいに一気に駆け抜けられない人はオートリーダーを強いられ長らくヒャッホイ出来ない
暗黒・モンクは人口そんなに増えませんよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

551 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:04 ID:B6mSzqxK
なんでシフのアビだけ手厚く保護する必要がある?
サポのDEX,AGIカットでメイン保護かかってるし
シフがつけてるサポ戦、忍、侍、白の能力カットは一切触れずテメー
のアビだけキャーギャーいう所がまさに盗人w


552 :538:04/04/15 14:06 ID:1tj+YDCE
追記しとくと、
火力と敵対心を操作出来るヌーカー(狩)に、敵対心減少アビあるのは変ですね。
あの特定の敵アビの状況下で例を出しただけなんで、それに対抗する為の矢と
でも解釈しといて下さい、拘るならば。語りたいとこはソコじゃあないんで

553 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:07 ID:1ZPAJ7vE
ヘイと擦り付け量半分ってのはなかなかいい案だな。

554 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:08 ID:b8lGWxKC
>>548
サポシは連携MBの時にサポ戦アタッカーや黒に
タゲをいかせないためのもんじゃないの?
それだけだったら現状の不意WSの5割分だけで
十分じゃないのか、という事なんだが。

骨相手のサポシモンクはまた別なんだろうけどね。

555 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:11 ID:z5UayoOm
>>550 
暗黒さん モンクさん が人口増えなくても現状では問題ないんです。
役割がかぶりすぎてますから。

逆に白 赤 詩人 は代りになるジョブが少ないですから、増えなくては
ならないのですよ。

ごめんなさいね。 小学生には難しすぎたかな?


556 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:13 ID:OORURGLw
俺のフレのシーフがレリックダガーゲットしたんだけど、
なんかすげー気に入っちゃったらしくて、レベル上げで使いよるのよ…
「ダンスでTP90になるwwwすごすげwww」とか言ってるんだけど…

どうやったら、やめさせられるだろうか。


557 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:13 ID:oPNEArDV
>>543
それだとサポのだまし討ちは100%何の効果も無いアビになるぞw

558 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:14 ID:z5UayoOm
ただ煽りたいだけなんで PvAMtM5fとB6mSzqxKはスルーでお願いします。

559 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:15 ID:hSpfrztD
テリとてコカ乱獲
連携 車輪>スピン
倒した数:93 平均獲得経験値:81.7 (+18.2) 総獲得経験値:9285 平均戦闘時間/間隔:110.5 / 46.1
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白___________ ___275 ____34[___1/__12] ______[____/____] ______[____/____] ___241[__14]
戦__________ _50167 _40798[_516/_875] ___457[___7/__18] __8912[__66/__69] ______[____]
竜___________ 120181 _82092[_754/_969] ______[____/____] _38089[_187/_218] ______[____]
飛竜___________ _40596 _31970[_973/1346] ______[____/____] __8626[__82/__82] ______[____]
暗____ 117925 _64545[_607/_950] ______[____/____] _51519[__77/__78] __1861[__16]
黒__________ _31987 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _31987[_199]
赤___________ __7887 __2897[_215/1127] ______[____/____] __2004[_159/_159] __2986[__21]
技連携__________ _24875 ______[____/____] ______[____/____] _24875[__62/__62] ______[____]

560 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:16 ID:r6GS766o
>>557
些細な事を気にすると禿げるぞ

561 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:17 ID:DMkjtuI/
>>554
思いつきで言った事だからあんま食いつくなって。
とりあえず俺が言いたいのは、さぽだまのヘイト量が問題なら
そのヘイト量をなんとかする案を考えた方がいいってこと。
ダメージ=ヘイトって直結に考えなくて、ヘイトのみって事ね。
『サポシ』が強いからって本体の牙抜いたら
他のサポでも仕事できなくなるしな。

562 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:18 ID:3JT+XKR2
>>557
書き方が悪かったスマソ
なすりつけることはできないが、ダマシをのせた攻撃のヘイトはリセットされる。
っていうのなら十分メリットになんない?

563 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:18 ID:z5UayoOm
>>561 なるほどね。 

564 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:20 ID:2h/Aid6W
>>555
白赤詩人なんかもう有り余ってるんですけど^^

565 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:21 ID:PvAMtM5f
>>561
”だまし討ち”が高性能すぎて、ヘイトがリスクにならないからスピンクロス弱体汁!
ってのは本末転倒だからな
よこだま時代にダンス強すぎシーフは短剣装備不可に汁!って言うようなもん

他人のヘイトを盗んで自分のヘイトにしたり、それをまた別の人になすりつけたりする
アビなんか追加したらどうだろうか?

566 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:24 ID:H+3EHvLR
>>552
っていうか対抗手段が有るんならまたその敵の新たな行動の意味が無くなる。
単発の行動で対抗するんじゃ無くて、その敵と相対した場合のみふだんとは違う
挙動が求められるという方がよっぽど良い。

明確な攻略方と難関を同時に作ろうという考えがまずナンセンス。
そういうのをつけるなら、その敵は狩人は苦手ってだけで十分な訳で。



567 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:28 ID:z5UayoOm
俺も暗黒は好きなジョブだし、暗黒にフレも多い、暗黒がヴァナで価値の無いジョブ
になることは絶対に避けるべきだし、それはシーフであっても竜騎士であっても同じ

暗黒に関しては、乱立するアタッカーの中で瞬間ダメを多く出せるジョブなのか、通
常削りの面で優れたアタッカーなのか、瞬間ダメと削りにバランスの取れたジョブな
のか方向性がはっきりすればいいとおもうんだよね。

自分の案で反対も多いと思うけど、現状の物理UP、鎌の攻撃力を見る限り、アブゾ
系の魔法で敵の弱体、自分の強化を行いながら累計ダメで勝負って感じのアタッカー
にするしかないのかなぁ〜と思います。

568 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:33 ID:1ZPAJ7vE
削り特化 竜騎士
瞬間特化 シーフ
削り寄り 戦士
瞬間寄り 狩人(ちと色落とし)
連携寄り 侍

まぁ時と状況により 暗黒 モンク


って感じか。今は。

569 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:34 ID:H+3EHvLR
サポシ騙し討ちでリスク分散が出来るのはいずれにせよ問題なので
サポシにした場合の攻撃と他のサポの時の攻撃力が明確に変わる程
サポシアタッカを弱く(通常攻撃だけでも)、もしくは他のサポの魅力をサポシと同じ
かそれ以上の物として付加してやれば良い。

サポシが通常で50あたえる敵にサポ戦やサポモだったら80ぐらい与えるようにして
そのかわりWSはサポ戦やらより強くって感じで。
それでもメインシの役割の替わりを完全にできてしまうのでシーフには60以降に
新たな役割や、強烈な個性を付与する。
例えば敵のWS予知とか妨害アビとかね

570 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:36 ID:DMkjtuI/
暗黒は妨害系もかねてるからなー
いま完全に純アタッカってモンクだけでね?

571 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:37 ID:+fRe/CI5
>>570
モクシャ追加されると、モンクも妨害系になるんじゃね?

572 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:38 ID:DMkjtuI/
>>571
まだモクシャの性能はっきりしないからなんとも言えね

573 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:41 ID:H+3EHvLR
モンクは純粋アタッカの区分で良いんだろうか…
子竜と一緒ではあるが竜騎士の方がよっぽど純粋にアタッカだと思うがなぁ
攻撃しかできないし。
まぁサポ白ヒーラーがあるからあれも純粋じゃないのか?
でもそれを言うとモンクもチャクラやカウンタあるし、回避だって有る…


ってことで純粋アタッカーなんていないと思ったw

574 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:47 ID:iEa5xA+A
そういう意味では狩人だけだな、ピュアアタッカーは。

575 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:47 ID:nPIGftHr
>>570
純アタッカって言うなら、狩人と侍辺りな気もするけどな。
性能はともかく、戦闘になったら敵にダメージ与える以外のこと何も出来ないし。
モンクはチャクラとかあるから微妙。

576 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:50 ID:3VgxpAEO
モンクは盾特化じゃね?
他アタッカーのどのジョブより固いし
HPも多い
アビリティは防御系が目立つ
与ダメ狩人並の攻撃盾って感じか

577 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:50 ID:H+3EHvLR
それのどこが特化だよw

578 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:50 ID:b8lGWxKC
>>569
もしくはサポシの不意だまボーナスをメインの何割かつけて
そのかわりWSに乗らないようにする、ってのはどうなんだろう?


579 :既にその名前は使われています:04/04/15 14:57 ID:c+5VE/vX
エルシの不意打ちだけダメージ増やしてください
首を2cm伸ばしてもいいので


580 :案(空蝉弱体前提)【削り】:04/04/15 14:59 ID:z5UayoOm
通常削り
竜:100
狩: 95
暗: 90
戦: 80
モ: 80
侍: 80
忍: 70
ナ: 70
シ: 60

581 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:01 ID:DMkjtuI/
>>575
侍は心眼あったり
って、揚げ足取りはどーでもいいとして
この手のって戦闘時のみの性能で語るか
戦闘以外の部分含めて語るかで変わってくるよな

582 :案(空蝉弱体前提)【瞬間】:04/04/15 15:01 ID:z5UayoOm
通常削り
忍:100
シ: 95
狩: 90
モ: 90
戦: 80
侍: 80
暗: 70
ナ: 70
竜: 60

こんなバランスはどうかなー? みなさん修正よろ

583 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:03 ID:DvZHrzmM
>>484
■はとて以下推奨だからスキルB以下も含めればモンク
以外も属性十分揃ってると思ってるんだよ。モンクは武器自体が
弱すぎる両手棍を除けば格闘しかないからスキルAの格闘で
属性揃ってしまってる。

584 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:04 ID:g/WbBuPU
下手にjobいじくるより、
・経験値大敵強め・経験値普通小銭・経験値普通-レアdropと
シーフの金策アビを経験値といっしょに稼げる狩場を増やせば、
とりあえずは落ち着くんじゃないか?
4000/h・3300.1000g/h・2500.装備品+1500g/h
くらいとかで

585 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:05 ID:iEa5xA+A
竜みたいな金のかからないジョブが削り最高なんてありえない。

586 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:07 ID:vMh1FLOZ
>>582

通常削り
狩:200
黒:150
召:150
竜:120
暗:100
モ: 90
戦: 80
侍: 80
忍: 75
ナ: 70
シ: 50

587 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:08 ID:+fRe/CI5
>>579
20cm伸ばしてダメ+2
40cm伸ばしてダメ+4
60cm(ry

588 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:09 ID:H+3EHvLR
連携ダメージが直前のWSの威力によって変動する
 →WSが強いとWSの威力に上乗せでダメージを与えることが可能
  →WSが弱いよりは強い方がいい。
   →WSと通常の総計が一緒である場合WSが弱い方が不利

以上の事柄より、削り特化のダメージ総計が瞬間ダメージ側よりも大きくないと
結局お話にならない。

そういう考えがあるならどういう順序でも問題は無し。
ただ忍者は空蝉が無くなっても魔法攻撃って言う攻撃手段をもつわけでその辺が
どうなのかだな。まぁ忍術によって瞬間がデカくて通常とWSがショボいって言うんなら
わからんでも無い。

589 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:09 ID:v40c4muc
モンクはソロでもなんとか出来る孤高の格闘家にしようとしたけど
PT前提にしちゃったからおかしな事になっちゃったアタッカーじゃない?

アビの付き方にそんな感じがする

590 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:10 ID:TXup0SHh
>>530
>とまで大層な保護してもらっておいて
つまりあれだな、多々ある保護でもスピンに勝てない
裏返すとスピン自体のダメが大きすぎるのが問題
ってことだな

591 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:14 ID:a21O1U0R
>>589
どちらかというと過去のFFのイメージを引きずった結果だと思われ。
それに加えてポリシーも持たずに不満にほいほい答えた結果が今の謎ジョブ。赤と同じ。

592 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:14 ID:H+3EHvLR
チャクラはアイテムと白魔の専用魔法以外の唯一の状態異常回復手段だからなぁ…
HPの回復は大したこと無いにせよあれはソロ、PT共優秀なアビだ。

593 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:14 ID:JRJhMemy
>>582

通常削り
狩:200
黒:150
召:150
竜:120
暗:100
モ: 90
戦: 80
侍: 80
忍: 75
ナ: 70
赤: 65 +エン100
シ: 50

594 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:14 ID:DMkjtuI/
>>589
一番最初に役割より先にイメージでジョブ性能つくったからそーったなだけな揮ガス

595 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:16 ID:DvZHrzmM
>>522
MBボーナスは連携Lvで変わらないよ。
変わるのは連携の段数でだ。2連1.3、3連1.5

596 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:22 ID:H+3EHvLR
>>594
IDかわってるけどアレ俺。

で、522の件はそれが問題だって話なんだが…
ただ単に連携属性は増えて行きどんどん楽になって行く(ゲーム性が損なわれて行く)
多分、「威力」っていうのを見てレスしてくれたんだと思うが、それは連携ダメージのことね。
紛らわしくてスマソ。

597 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:24 ID:iEa5xA+A
通常削りと瞬間の違いに意味を持たせなきゃなあ…。

598 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:24 ID:H+3EHvLR
アンカーずれた…
誤:>>594
正:>>595

599 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:31 ID:DvZHrzmM
>>596 >>598
威力は連携ダメの事だけ指してたわけね。

MBの方は問題ないと思うけど。前衛は確かに連携Lvを上げたがる人が
圧倒的に多いね。黒やってるとはっきり言って連携Lvはどうでもいい。
弱点さえ突いてれば。今でも微妙なwsでLv3出すより強いwsで
Lv1出した方がましな気がするが、そうでもないのかな。

600 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:32 ID:2h/Aid6W
メーラーとかヌーカーとかキャスターとか言ってる奴らキモいからEQやってろよ。

601 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:33 ID:z5UayoOm
>>597さんレスありがとです。

現状のFFではモンスの思考が単一である為、ヌーカーの要素がチェーン時
位にしか役に立ちません、そこで本当に微妙なのですが、瞬間系のアタッカー
と通常削り系のアタッカーの違いは以下のように考えています。

■瞬間ダメが強いアタッカー
 前衛に限っては 瞬間ダメ = WS、WS+アビ と考えました。
 TPを貯めるには敵を叩く必要があり、アビには再使用時間があります。
 瞬間ダメが強いアタッカーの戦略として、弱めの敵と強めの敵と交互に
 戦闘を繰り返すことによって、通常削りのアタッカーよりも強い敵を倒す
 事が出来る。 (弱い敵でTPを貯めるorアビの再使用を待つ)
■通常削りが強いアタッカー
 すこし強めの敵を続けて狩る事が出来る。(強さに波がない)
 
敵の思考が単一なFFで差別化するならこのくらいですかね〜??

602 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:39 ID:vMh1FLOZ
>>600
慣れない言葉使うなよwwwちねw

603 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:40 ID:nisksF1h
とりあえず暗黒を何とかして欲しいんだが。食われてる他ジョブ高レベル強化なりクロススピン弱体なり。光闇〆最強、削りトップクラス、魔法まで使えるじゃん。ジョブ最強武器はユニクロだし。

604 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:44 ID:vKIeVfoj
WSの威力を大幅に下げて
武器攻撃の間隔を縮めればいいべ。敵味方ともども。
イメージ的にはホーネットニードル位の間隔で両手剣振り回す感じで。
短剣は攻撃しっ放しで。
そうすれば空蝉はあっとゆーまにはがれるし。

605 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:44 ID:2h/Aid6W
>>603
いつからナーガンはユニクロになったんですか?(プ

606 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:45 ID:DvZHrzmM
>>603
しかし、以前のキャップでは元々数の少ない暗黒が玉出して
余りまくってて、かける言葉も無いくらいだったのにな。
ws強化はその反動だが、強化されすぎ

607 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:51 ID:c+5VE/vX
>605 ツヴァイ暗黒みるとぬっ殺したくなるな

608 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:51 ID://kpA3zL
>>599
とりあえず、連携レベルが上がるほどレジストされる可能性が下がるって、
雑誌のインタビューで発表あったな。
レベル3へMBすると耐性持っててもほとんどレジがないとか。なんとか。

609 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:52 ID:aNHGJehO
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中________
戦/忍     __ _66450 __74.5[_158/__25] _63.0%[_892/1415]
忍/戦___________ _54767 __48.3[_115/__12] _59.1%[1133/1916]
暗/シ    ___ _55379 _166.3[_392/__81] _60.4%[_333/_551]

____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
デシメーション______ _15732 _449.5[_711/_181] 100.0%[__35/__35]
空__________________ _10213 _291.8[_559/__90] 100.0%[__35/__35]
クロスリーパー______ _35606 1079.0[1471/_414] 100.0%[__33/__33]
スパイラルヘル______ __1922 1922.0[1922/1922] 100.0%[___1/___1]

燃料用に貼ってみる。

610 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:57 ID:OORURGLw
前衛の話ばかりしてるが、後衛も入れて敵の特性に応じたバランスを考えてみる。

物理属性:物 魔法属性:魔 瞬間ダメ:瞬 通常ダメ:通

□物←←→→魔

↑ シ召忍□
↑ 狩侍暗黒
↓ 戦竜白□
↓ モナ赤□


こんなのはどうかな


611 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:57 ID:4ESAPuxi
>>609
レベルいくつでどこで何狩ったんだよ?w


612 :既にその名前は使われています:04/04/15 15:58 ID:1y6EUo6v
暗黒スレに張ってあった奴だな。
やや厨が入った暗黒は、このレポを認めたがらないだろう。
故残暗黒ならこれを普通だと思うだろうが。

613 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:00 ID:OORURGLw
何が言いたいかというと、
物理攻撃が有効な相手と、魔法攻撃が有効な相手で
バランスを分けるべきだと思う。
魔法耐性ある敵への通常削りはモンクが最強
でも物理耐性がある敵への通常削り最強は赤とかね。


614 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:03 ID:OORURGLw
竜騎士は子竜のブレスを魔法攻撃扱いにして、戦士より魔法寄りに。
暗黒は今よりももっと魔法寄りに。
忍者も忍術を強化して、魔法アタッカーにすれば暗殺者らしくなるんじゃないか。


615 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:06 ID:nisksF1h
605> いつから暗黒の最強武器がナーガンになったんだよw

616 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:08 ID:DvZHrzmM
>>608
それ忘れてた。忘れてた理由は、耐性属性でMB
する事は最初からあまり考えないからだろう。
連携選択自体もあえて耐性属性にすることもほとんど無いし。

連携ダメのレジも連携Lv上がると減る?減るならwsダメが
低くなっても連携Lvを上げたほうがいい場合もあるか。

617 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:08 ID:OORURGLw
ツヴァイ暗黒<<<<<<<<<ジュワ持ち詩人


618 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:08 ID:nPIGftHr
>>608
発表ではそうなんだけど、実際MBしてみるとLv3連携に弱点属性でMBしても
ハーフレジとか赤だと当たり前にでるし、黒でも耐性のある属性だと結構レジ
あるよ。
4系使って耐性の無い属性ならレジは気にする必要ないんだけどね。

619 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:09 ID:z5UayoOm
話し折って本当に申し訳ない
自分はEQの話しするのは本当はイヤなんですが、なぜFFはここまでジョブ
毎のうらみつらみ、弱体汁!!、強化汁!! ガセ情報しまくり ●●イラネ
な雰囲気なんだろーなー。
自分が考える問題点
・中の人の精神年齢が低い
・■社がジョブ毎の役割を明確にしていない。
・PTが組みづらいので、少しでも自分のジョブが誘われたいと思う。
・この板の影響が強く、普通の人でも 竜イラネ、シーフイラネとか浸透してる。
 暗黒が強化されたのは特に高レベルなのに低レベルの誘われ具合。
 (竜なんか55とかはめちゃくちゃ強いのに誘われない)
根本的な問題が多いのかな

620 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:09 ID:OORURGLw
いくら光連携でも、ラドンにファイアMB系はハーフレジ以下確定です。


621 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:09 ID:XC5xPT+X
モンクって通常削りで活躍するジョブだろ?

なんで戦士より連携属性豊富(強いWSで有用な属性ってこと)で
連携〆の大ダメもありつつ
HNMでは気孔弾で3分に一度大ダメ与えてるの?

通常攻撃以外の部分弱体しないとやばいって。


622 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:09 ID:aNHGJehO
>>617
頑張って書いた意見をスルーされたからといって煽るのはどうかと思う。

623 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:12 ID:1s4iPHdE
仮に韓国とモクソを大幅弱体したとする


ナ戦侍黒赤詩





よわ




624 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:12 ID:z5UayoOm
>>614 いい意見だと思うよー

625 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:12 ID:2h/Aid6W
>・中の人の精神年齢が低い

FFがだめになった理由ってこれが一番でかいと思う。

626 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:13 ID:XC5xPT+X
>・■社がジョブ毎の役割を明確にしていない。

これが1番でかいね。
開発側が言ってることと当てるパッチが全然違うのよ。
モンクは通常攻撃特化ジョブです、と言いながら
空鳴なんてアホ属性WSだし、双龍強化するし、夢想阿修羅なんてアフォとしか思えないもの実装するし。

釣りアビないから気孔弾ってどういうことよw
なら移動魔法ないから戦士にJA帰還を追加しました、とかいくらでもできるw


627 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:14 ID:z5UayoOm
>>623 
それがさぁ〜 そうでもなかったりするんだよねw


628 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:15 ID:Ml2M0ixq
>>610
瞬間ダメと通常ダメの違いをもっと明確に汁

物理の瞬間が暗黒 狩人よりもおおいシーフってなんだそれ?
おまえシーフだろ?wwあ〜痛い痛いw

629 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:16 ID:OORURGLw
>>628
そのかわり通常ダメは一桁行進


630 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:17 ID:oPNEArDV
>>626
明確にしてないっていうより、役割が少ないってだけかと。
通常攻撃とWSと魔法とを同列に並べてダメージソースとして扱ってる。
役割は少ないのに担当ジョブは多いから、強い弱いの差しか出ない。

631 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:17 ID:OORURGLw
通常攻撃で150とか与えてるくせに、瞬間ダメでも1000超えてるジョブの存在自体がバグ


632 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:18 ID:qtDVvT8R
>>631 狩人弱体決定だな

633 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:20 ID:PvAMtM5f
JA暗黒やラスリゾの性能や、「一撃が大きいのが売り」である鎌・両手剣
と言うのを見たら、瞬間よりで考えていいんじゃないかなと思う。





634 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:21 ID:OORURGLw
>>632
うん。狩人はいいかげん、攻撃面じゃなくて
戦場コントロールとかリンク処理とか安全な釣りとか、
素材トレハンとか治療アビとか、そういう方向にシフトすべき。
弓は文字通り、遠くや視界外から攻撃した場合に限って一撃必殺の方向性で。


635 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:21 ID:XC5xPT+X
骨戦でのモンクはやば過ぎる。

モンクの攻撃→110
モンクの攻撃→130
赤の攻撃→30
追加効果→19
シーフの攻撃→27
シーフの不意だまトゥルー→600
モンクの不意だま双龍→888

化け物ですよ。しかも弱点ないwスライムなんてやらねwww

636 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:23 ID:ilPVXffS
>>609
それ普通だろ。サポシ暗黒が戦/忍に勝てるわけないだろ。忍に負けてるからか?
よくその構成くむけど大体、戦>暗>忍だな。忍が廃人装備だったんじゃないの?
あと普通に考えて戦死の命中率はもっと高い。アグちゃんと入れてないと思われ。


637 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:26 ID:aNHGJehO
ここ読んでるとカンコックがスパージョブに思えてくるから張っただけなんだけどな。>>609
ちなみに元のカキコによると、このカンコックはかなりの廃装備らしいよ。

638 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:26 ID:OORURGLw
シーフに不意だまトゥルーやらせる馬鹿って、
モンク以外が格闘する事を断じて認めないモソクリーダーなんだろうな。

どう考えても格闘武器装備させてサポ戦で殴らせた方が強い。
スキルは格闘も片手棍も同じEだし。


639 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:28 ID:nPIGftHr
>>638
モンク以外の格闘ってマーシャル無いから微妙なんだよな。
もちろん片手棍はもっと微妙なんだけど。

640 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:29 ID:DMkjtuI/
>>638
高Lvで格闘できるシーフは稀少
まぁ棍棒使えるのも少ないがな

641 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:30 ID:z5UayoOm
>>633さん 通常攻撃の一撃が重たいってのではダメですか?


642 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:30 ID:1y6EUo6v
>>638
トゥルーストライクと格闘のD値の性質を理解してから出直してこい

643 :空蝉弱体条件【瞬間ダメ編】:04/04/15 16:34 ID:z5UayoOm
【瞬間ダメ】一回のWSで与えるダメ
忍:1000 3分アビ使用
シ: 900 ふいだま使用
狩: 900
モ: 800 装甲弱体
戦: 500 アタッカー時
侍: 400×2
暗: 400
ナ: 300 
竜: 250

みなさん修正よろ

644 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:35 ID:Ml2M0ixq
とりあえず、全ての攻撃力の真ん中にいるのが 赤
赤を基準に考えるといいとおもわれ。


645 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:35 ID:OORURGLw
通常攻撃

タイタンガジェル→20
ダイアナックル→60×2

不意だまトゥルー→いいとこ700
バーサククライ不意だまコンボ→1000オーバーもあり


646 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:36 ID:2h/Aid6W
>忍:1000 3分アビ使用

馬鹿?

647 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:36 ID:PvAMtM5f
>>641
それが60キャップまでの(JA暗黒弱体後の)暗黒だから駄目。
その頃激しく劣化戦士だったし。



648 :空蝉弱体条件【総合ダメ編】:04/04/15 16:37 ID:z5UayoOm
通常削り
竜:10000
狩: 9500
暗: 9000
戦: 8000
モ: 8000
侍: 7500
忍: 7000
ナ: 7000
シ: 6000

649 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:37 ID:Ml2M0ixq
>>644追加
赤から魔法とったぶん物理攻撃に特化→戦
赤から回復魔法と物理攻撃を取った分精霊を強化→黒
みたいな。

650 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:37 ID:PvAMtM5f
>>636
>>609はタバルジン+ランク9戦士・ダブル不動忍者にホーバーツバイ暗黒のデータだから

651 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:38 ID:1y6EUo6v
>>645
適当な数値持ってくるなよw

トゥルーの魅力は、多段WSと違ってダメージが一定になるところも見逃せないな。


652 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:39 ID:z5UayoOm
643と648 をプラスしたのがトータルで与えるダメという考え方です。

修正案あればおねがいします。

※空蝉弱体前提、

653 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:39 ID:DMkjtuI/
3分アビ?(;´Д`)

654 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:39 ID:OORURGLw
暗黒は戦士より通常攻撃は弱めだが瞬間ダメは上
アビ使用でどちらも底上げ可能
戦士よりも楽にエレが狩れる
防御力は戦士と同等だがアビ使用時は防御力低下&HPを消費

こんなジョブデザインじゃダメですか?


655 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:39 ID:3JT+XKR2
>>645
ダイアナックルなんか競売にでねーよ

656 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:43 ID:iEa5xA+A
>>654
暗黒が魔法使えなくなるならそれでもいいんじゃない?

657 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:44 ID:OORURGLw
じゃぁベノムカタールでもいいよ。
シーフが装備できるどんな片手棍よりも、
キャットバグナウ装備のシーフの方が通常ダメは上だからwww

658 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:44 ID:SH3mSDu7
>>650
なんで暗黒がツバイ・・
せめて、アスカロンかナーガンにしたれよ。

659 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:44 ID:PvAMtM5f
>>656
戦士に弱体・強化系のアビ10個くらい追加されるなら魔法消さなくてもいいんじゃない?

660 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:46 ID:4ESAPuxi
スキルA以上の武器で考えてみる。(使えう使えないは別として可否だけ)

モンク(格闘)
Lv2トス:貫通○ 溶解○ 硬化× 炸裂○ 
Lv2〆 :湾曲× 核熱○ 分解○ 重力○
Lv3属性:重力、分解
戦士(両手斧、片手斧)
Lv2トス:貫通× 溶解○ 硬化○ 炸裂○ 
Lv2〆 :湾曲○ 核熱○ 分解○ 重力○
Lv3属性:核熱、湾曲
侍(両手刀)
Lv2トス:貫通○ 溶解○ 硬化○ 炸裂○ 
Lv2〆 :湾曲○ 核熱○ 分解○ 重力○
Lv3属性:核熱、湾曲

モンクLv3属性入れると連携に幅あるよなぁ

661 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:48 ID:1y6EUo6v
>>650
嘘つくなよ
なんでアダマン防具を数点持ってる奴がツバイ振り回してんだ?

662 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:49 ID:tj1DCo66
ランペに行けるレベルで、シーフが装備する格闘武器ってなんになるんだ?
と思ったので調べてみた

ケーニヒスナックル(D+19)
ダイアナックル(D+17)
スタンジャマダル+1(D+16)
ベノムカタール+1(D+15)
ベノムカタール(D+14)
Lv72で格闘スキル194だとして素手のD値がおおよそ22ってとこかな?
比べてタイタンカジェル(D22)

まぁ『D値で見れば』格闘してた方が良いかな

663 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:50 ID:OORURGLw
いいかげん、スキルA未満を武器と認めない風潮をどうにかしませんか?

スキルA+とB-で、どれくらい命中率が違うかというRepってあるんですか?

私は後衛なので、自分で試してRepはとれませんw


664 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:51 ID:4ESAPuxi
>>662
スキルも格闘と片手棍一緒だろ?
片手棍2刀流の場合はサブに短剣装備出来るメリットはあるが
片手棍+短剣(骨により性能減少)と格闘(スキル低いが骨特攻)
なんか好みの問題な気がしてきた。

665 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:52 ID:DMkjtuI/
片手剣でひたすら通常不意だまいれて
連携のトスしてたほうが強いんじゃないかと思ったりもしないこともない

666 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:52 ID:2h/Aid6W
>>663
そうなったら戦士最強になっちゃうから

667 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:53 ID:5hM/ERQh
藻前らPC同士の不毛な争いはもう

  や  め  な  さ  れ

668 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:54 ID:wqMmqj2F
Bなら許容範囲だけど
実際問題A+でも満足な命中率は望めない

669 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:54 ID:OORURGLw
>>664
二刀流って事はサポ忍なわけで。
サポ忍で撃つ不意だまトゥルーと
サポ戦で撃つバーサククライ不意だまコンボのどっちが強いかと言われれば
もう言うまでもないよな。
サポ戦はダブルとトリプルあるので、格闘スキルが低い事によるTPたまりの遅さもカバーできる。

ダブルやトリプル乗ったらコンボは1000オーバーいくし。


670 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:55 ID:1y6EUo6v
>>663
それはアタッカーが考える問題であってお前には関係ないな

671 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:55 ID:aNHGJehO
>>650
ツバイでクロス打つ方法を教えてクレ。

672 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:56 ID:1y6EUo6v
>>669
ちょっと待て、サポ忍トゥルーなら4桁いくぞ

673 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:57 ID:OORURGLw
>>670
はいはい。越権行為失礼いたしましたwwwwwww


674 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:58 ID:1y6EUo6v
>>673
そう言う意味じゃなくて、アタッカーにとって攻撃が当たらない事がどれだけ心苦しい事かわかってるのか?

675 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:58 ID:PvAMtM5f
>>666
スキルBで有効な風に修正汁って言うんじゃなく、スキルB使うのはDQNって風潮を無くせと
言ってるだけだと思う

まあ確かに命中+35もして詩人居たらスキルC以下でない限りそうそうスカスカにはならんよな

676 :既にその名前は使われています:04/04/15 16:59 ID:aNHGJehO
骨いくときに「サポ忍トゥルーでw」とかいうシーフは、
単にサポモと格闘スキル上げてない手抜きクンなので無視してよろしい。

677 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:01 ID:PvAMtM5f
確かにカタールふいだまコンボでも十分強いからな

678 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:02 ID:OORURGLw
ところがサポモのマーシャルって微妙だし、
サポ戦にはダブルアタックとバーサククライがあるので、
サポモで不意だま乱撃と、サポ戦でバーサククライコンボで
大してダメ変わらないんだな、コレガ

通常削りもマーシャル効果<ダブルアタック&バーサクな事実


679 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:03 ID:ilPVXffS
>>650
>>609 のRep見ろよ。鎌ふってるじゃん。


680 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:03 ID:iEa5xA+A
後衛のくせによく知ってるなw

681 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:04 ID:3JT+XKR2
>>676
マジレスするとどうでもいい。
モンクと黒いれば他のアタッカーなんて数合わせにしかすぎないし…
さっさとTP貯めてさっさとトスしてくれればなんでもいい。

682 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:04 ID:1y6EUo6v
どうにか殴りを認知してもらいたい片手棍スキルB+の白だと言ってみる

683 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:06 ID:1y6EUo6v
たださ、その廃装備ナイトとヘタレ装備暗黒と比べてナイトのスピンの方が強いよwwwwとか言ってる様な表現はどうにかしてもらいたい

684 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:08 ID:c+5VE/vX
マジレスすると70きゃぷ ナシシ>ナモモ だだな骨相手で
骨にはサポ侍トゥルーがお薦め

685 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:09 ID:ilPVXffS
格闘シーフ知ってるがサポ戦でコンボのほうがサポモ乱撃よか
ダメ安定するっていってたよ。バーサク、アグあるしね。
不意トゥルー4桁はサブグリードとかじゃなーか?アレ辞めとけ
TPたまりウンコ遅い。


686 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:10 ID:tj1DCo66
もうあれだ、サポも武器も本人の好みでw

とりあえず他人に強要だけしなければ良いんじゃない?

687 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:10 ID:OORURGLw
>>684
それでどうやって光連携するのかと小一時間


688 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:11 ID:L3WMA4wr
さっき骨やって来たが格闘シーフTP溜まるの遅すぎて話にならん。
サポ戦とかアフォかと。
連携待たせ過ぎ。もう不意だまトゥルーと不意だまコンボのダメージの差なんて
興味ねーからとっとと連携してMBの下準備しとけ。
常時詩人有りならまだ我慢も出来るが、暗/シ以下のTP溜まり速度じゃ話にならん。
あげく鎌骨釣り行ってバインドもらって以下略なんてもうマジイラネ

689 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:11 ID:ilPVXffS
ごめ、アグじゃなくウォークライ orz


690 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:13 ID:ilPVXffS
詩人いればそこそこ当たるけどな<格闘シフ。
>あげく鎌骨釣り行ってバインドもらって以下略なんてもうマジイラネ
だったら、おめーが釣りいけよ。


691 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:14 ID:L3WMA4wr
ヒーリングしてるのに釣りになんて行けるかよ

692 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:15 ID:OORURGLw
>>688
シーフって短剣以外は
片手剣D 片手棍E 格闘E
なんですよ。知ってた?w
なので、格闘がスカスカなら片手棍も片手剣もスカスカなんです。
骨に短剣でもいいならやりますけど・・・w


693 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:17 ID:z5UayoOm
>>686 ビシャーッと核心つきましたねあなた。 その通りですなw

他人強要する中の人
 (↓発展して)
●●必須、●●イラネ、白赤殴るな、サポはコレ、武器はコレ、黒さん回復よろ
召還獣出さないで うはw内藤 うはwアンコック 糞ツーフ 


てなるんだよねー。 FFの1番腐った部分

694 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:18 ID:OORURGLw
格闘シーフは詩人とセット。
マドマド一択なので、モンクにはメヌメヌできなくて迷惑かけまくり。
マドマドじゃないと、モンクが150%なのにシーフは30%って感じ。
マドマドあればモンクの9割くらいのTPは確保できる。

骨に行きたいけどシーフしかいない、またはシーフと固定を組んでる詩人限定の話です<格闘シーフ


695 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:18 ID:PvAMtM5f
>>679
すまん、内藤との比較とサポシのヘボさを比べた奴を勘違いした。
まあ実際サポシのスピンクロスは瞬間ダメ特化だからなあ。
つか、暗黒がバランス壊し過ぎって言う奴は、サポ戦士の時削り本気装備+バーサクの
削りと、サポ戦士ダーク装備海串ディフェの時の防御力と、
サポ侍ギロ連射モードのTPのたまり具合と、
サポシのWSの瞬間ダメが同時に手に入ってるとでも言うのか?

そういう事言い出すなら黒や詩人のサポ白時の回復能力とか、
戦士のサポ忍者の空蝉、モンクのサポ戦の時の削り、狩人のサポ戦のサイドサポ忍の
アーチャ-二刀流全部消さないとならんぞ

戦士よりもサポで性能変化激しく、シーフよりもふいだま使いこなすのが
異常だからメイン能力落とせっつうDQN意見は聴けん

696 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:18 ID:afYJrDSa
少なくとも

・ナイトのタゲ取り能力 or 防御力
・暗黒のMP or 攻撃力

これはどうにかすべきだろ
弱体をしない方向ならこの2ジョブの能力を中途な所におくべき
ハイブリッドジョブに特化能力は要らない

あと、赤魔導師
当初は劣化白黒だったものがいつのまにか劣化黒詩強化白になってる
これも問題
後衛全体の底上げは急務

リフレとバラが等しい回復量なんてありえないし
メイン白より回復行動取れるハイブリッド魔法ジョブなんてありえない

697 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:20 ID:OORURGLw
>>696
赤の回復能力のどの辺が白の強化版なのか教えてください。

って、釣りだよね…orz


698 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:21 ID:afYJrDSa
>>697
釣りのワケナイダロ

BCいってこい
嫌でもわかる

699 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:21 ID:PvAMtM5f
>>687
スピンナッコォ→ふいだまコンボ→サベッジで可能

700 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:22 ID:DMkjtuI/
んな限定した空間で語られても

701 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:22 ID:sPhsCaaL
暗黒にPTで使える魔法を追加して、攻撃力弱体かな
現状だとPTで役に立つのがスタン、リンク時のスリプルぐらいだし
精霊はほぼ死んでいるからな

702 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:23 ID:a/I5aCJX
ナイトの防御力を戦士に譲るべき。
暗黒の近接物理は竜騎士あたりに譲るか。


703 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:23 ID:tj1DCo66
>>692
おまいさん、後衛じゃなかったんだっけ?w

>>693
まぁ効率とか言い出すとそこを追求しだすんだよね・・・
FFがレベル上げが全てなのが癌か orz

704 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:23 ID:z5UayoOm
PvAMtM5fが暗黒でかなりのキティだということは


    わかった。


もうここくるなよw

705 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:24 ID:1y6EUo6v
白は他後衛の仕事の補佐が仕事になってるからな。
回復の専門家であったはずなんだが。

706 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:24 ID:DMkjtuI/
で、3分アビがいまだ気になるんだが?

707 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:25 ID:1y6EUo6v
>>701
自分もそれに賛成だけど、シーフの妨害特化案とかより反発が多い。

708 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:25 ID:2h/Aid6W
>>701
んなもんイラネって。暗黒はアタッカーでいい。

709 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:26 ID:afYJrDSa
>>700
限定した空間ってわけじゃないよ
赤魔導師がレベリング時に無駄にリフレ配りすぎてるだけ
それやめたら普通に白超えるって
かなり前からさんざん言われてる事

ヴァナの風潮のせいで足枷のついたプレイしかしたことないんだろ?
LSメンやフレと遊びに行ってみな
スキル上げでもいいよ

赤魔導師がヒーリングなんかしてんのみたことないから

710 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:27 ID:PvAMtM5f
Tanaka「暗黒はネクロマンサーとバーサーカーのいい部分を併せ持った上級ジョブでしたw」



711 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:28 ID:afYJrDSa
別に俺は赤弱体しろと入ってないんだがな
サポでコンバ丸々食わせてくれれば力関係の捩れは正されるわけだし

712 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:29 ID:z5UayoOm
Tanaka「PvAMtM5fはネクラとバーカーのいい部分を併せ持った上級ジョブでしたw」


713 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:30 ID:OORURGLw
>>709
リジェネIII:回復量微妙だし黒と赤に潰される
レイズIII:隣の白なしPTに強要される
ケアルV:これを使うまでHP減らすと臼扱いされる

あなたの主張はこうですよね?w

714 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:34 ID:afYJrDSa
>>713
リジェネは潰されていいんだよwww
ケアルみたいに投げたらそれでおしまいの魔法じゃないんだよ

レイズII・IIIなんて他PTにしないもん
人のことなんかしったこっちゃねえ
高位レイズ欲しけりゃ誘え

ケアルVなんて普通になくてもいい
ケアルV覚える頃にはタゲなんかどうやったって白にはこない
祝福だって死ぬまで剥がれない事なんてないぞ
もし剥がれなかったらそのPTの前衛がクソ

715 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:34 ID:aNHGJehO
アンコに攻撃魔法追加して物理弱体…

昔の赤を超える、イラネジョブの完成だなw

716 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:34 ID:DMkjtuI/
そしてコカやトカゲ狩りに行って「石です^^;」とか言い出すわけですね

717 :空蝉:04/04/15 17:35 ID:ySp6S2DG
空蝉が分身の術なのに100%回避なのがおかしいしその空蝉
のせいで忍者のJOBバランスが取れてない。

分身の術なんだから

1/(分身した数)+本体

の確立で被弾するようにすればいいだよ。
例えば空蝉2なら分身4体だから、相手の攻撃を4/5の確立で回避する。
一枚剥がれたら3/4,2/3,1/2と回避確立を下げる。
この様に空蝉を弱体して、残りの未実装に忍術2系と3系を実装すれば、
いいんでないの?

「攻略は限りなく不可能に近い」とか言ってた裏世界も攻略されたり、
ユーザーの異常なlv上げ速度も、全ては空蝉の存在に依存している事
にはやく■eは気づくべき

718 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:35 ID:Ml2M0ixq
>>709
ここみてから言えボケ
ttp://www.fk2net.com/curry/kaneko/kfc.htm

719 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:35 ID:b+/OqZ02
>>696
ナのタゲとり能力ってもね
サポ戦と赤のリフレか詩人のバラ頼みだからね
ジュースはスタックできないし

ヒュム75ナサポ戦でMP350ぐらいなのかな
クリマイも無いしね
ケアル4 3発、フラッシュ2発で終わり

>>702
ディフェンダー持ってる時点でレベル49までは
戦の方が固いでしょ
74−なら戦サポ゚忍でナなんかより全然優秀でしょ


720 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:36 ID:OORURGLw
>>715
暗黒専用魔法:シャドウフレアで闇MB1000オーバーとかになれば
そうも言ってられないと思うけどw


721 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:36 ID:1y6EUo6v
赤はケアル5リジェネ3高位レイズを使えない
白はリフレシュコンバを使えない
前衛はリフレシュを貰わないコンバに影響されない

まぁ白は押し負けるわな。

722 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:36 ID:PvAMtM5f
Dot、Debuff、Bufferがもっともっと強くなれば暗黒・赤にも新たな道が開けるんだがな
例えば暗黒に毎秒25位減らすバイオ3やポイズン3追加されればWSや鎌・両手剣を
もっと弱くしても十分貢献できるようになる

723 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:37 ID:afYJrDSa
>>719
それでも
・戦士以上の硬さ
・戦士以上の固定力
なのだが

忍者基準でみてるからそういう発言できるんだよ

724 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:38 ID:Ml2M0ixq
ジョブ制なくしてレベルアップ時にボーナスポイントを
ステータスに振り分けるようにしたら全て解決

725 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:39 ID:OORURGLw
コンバは、あくまでも「MPを回復するアビ」であって、
回復能力には含まれませんよ。


726 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:39 ID://kpA3zL
>>717
その被弾率って今のブリンクと同じだよね確か。

727 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:39 ID:2h/Aid6W
>>722
だからなんで鎌で貢献できてるのにわざわざ弱体してそんなの入れなきゃいかんの?

728 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:40 ID:afYJrDSa
>>725
含まれないと思うのなら
コンバ後一切回復行動とれなくしろ
そしたらどういうことかくらい馬鹿なお前でも理解できんだろ

729 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:40 ID:PvAMtM5f
>>723
・戦士はサポ忍者で空蝉出来る
・ナイトはサポ忍者にして盾出来ない

・戦士はサポシで〆切出来るアタッカー、サポ忍でも山串バーサクなら高い削り能力
・ナイトは攻撃に偏った装備でバーサクやっても攻撃力微妙

ほら、バランス取れてるじゃん

730 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:41 ID:SmgeN7hB
そういえばシーフは戦士並にサポで性能変わるね。
サポ:戦忍モ侍

731 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:42 ID:1y6EUo6v
>>725
白は一瞬でMPを回復なんてできないよ。
で、そのMPはケアルに回せば当然白を凌駕する。
敵対心なんか、サポ侍モ戦士盾でも無い限り今更集めない。

732 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:42 ID:afYJrDSa
>>729
あのさあ。戦/忍でどうやってタゲとるの?
ナイトは一人で盾ジョブできる訳だ。しかも最も安定して。


733 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:42 ID:PvAMtM5f
>>727
例えだっつうのw
JA暗黒やラスリゾ、攻撃力アップと言う物理特化アビ・特性がある暗黒が今の位置に
サービス終了まで居座るのこそ正当な権利だとは俺は思うよw

金策特化の某ジョブやタンクとアタッカーのハイブリッドやテイマー如きに明け渡す理由なんざ
微塵も無いね

734 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:42 ID:t7IW3N8y
722はダメ厨だから。

735 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:42 ID:OORURGLw
>>728
困りましたね。
そうすると、黒はコンサーブMPでケアルのコストは最小
泉使用時は無限ケアルタンクで女神の祝福を食ってる
召喚はオートリフレ&MPアップで最強ケアルタンク

こうなるのに、どうしてあなたは赤だけを槍玉にあげるのでしょうかw


736 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:43 ID:fL5Qndky
〜〜するべき、ってつけるやつの意見はなんかあやしい気がするw

737 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:43 ID:1y6EUo6v
>>727
弱体じゃなくて、シフトチェンジ

738 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:44 ID:PvAMtM5f
>>732
・戦士は座る必要ないので盾の時もデジメ・ミストでトス、ランペで〆切
・詩人や赤が居なくてジュース絞らなかったらナイトは連携に絡めない


739 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:45 ID:OORURGLw
>>731
黒は一瞬でMPを回復なんてできないよ。
で、そのMPを全て精霊にまわせば当然黒を凌駕する。

こう主張する黒さんはいないのに、、、
白さんってピントはずれな方ばかりなんですね。


740 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:45 ID:afYJrDSa
総合的に色んなジョブの掛け合わせ的な要素を持ってるんだよ>赤ナ暗
だからこいつらが唯一無二の能力を持つ事自体バランス崩壊の原因

741 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:45 ID:ekt9R8w4
戦士はソロだと楽にぬっころされる前衛最弱ジョブなんだから、かんべんしてくれよ・・・

742 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:45 ID:1y6EUo6v
>>735
コンサーブMP・オートリフレ・魔力の泉、どれもすべてコンバートの性質に劣っているから。

743 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:46 ID:1y6EUo6v
>>739
ケアルはレジストされないからな

744 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:46 ID:4ESAPuxi
>>729
何も分かってない。というかやらずに出来ないと決め付けてるだろ?
ナ/忍で十分盾が出来る
特にHNMやるときは忍/戦よりもナ/忍の方が便利。
だまし役いるから固定力も忍者と大差ないどころか長期戦になればなるほどナイトの固定力の方が高くなる。
空蝉剥がされても即死しないからな。

745 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:47 ID:afYJrDSa
>>739
なんかさあ
お前赤じゃないだろ?

黒の精霊を赤に食われるわけがない
何故なら精霊スキル差の壁が厚いから
回復スキルはそんなものない

まあ、2時間に一回連続魔使えば黒以上の火力もてるだろ
それも問題っちゃ問題だが常時食われ続けてる白魔法ほどではない

746 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:48 ID:OORURGLw
召喚士のオートリフレ<<<<<赤のリフレ
メイン召喚のガルーダ維持費>>>>>サポ召喚の維持費
MPMaxUP<<<<<コンバ

よってガルーダ維持可能時間は召<<<<<赤
真空の鎧を連射する限り、召<<<<<<赤

こう主張する召喚士もいないのにな。
ほんと白ってどうにかならんもんか。


747 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:49 ID:iEa5xA+A
まぁ高位精霊は消費MP少ないから。

748 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:49 ID:eAwkHoHp
シーフ最強時代にシーフ弱体を望んでいたのはシーフ以外全ジョブ
今のモンクの弱体を望んでいるのはシーフのみ
なんだかなぁ・・・

749 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:49 ID:PvAMtM5f
>>741
サポ白・アスリン二個でMP使ったらファランクスに、耳は最初黒宝石系でMP使ったらドッジ
強化魔法最初にてんこもりにして、ディア2で戦闘開始

ここまでやれば戦士でも楽に負けることは早々無いだろう。
リンク=死かもしれんがw

暗黒なら丁度3匹までなら安全に寝かしたりバインドで呪符発動まで粘って逃げれる
おなつよ1体なら勝てるし、72貰える丁度ならサポ白か赤なら狩れる

750 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:49 ID:bQrSV2in
>>744
HNMだとタゲ回しの必要があるからなぁ・・・・。
フラッシュでタゲ回すのしんどいよ
フラッシュのヘイト=スタンのヘイト程度だし
実際やってみたことあるの?

751 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:50 ID:6gufUpDg
白にケアル回復量アップのアビつければいいんじゃねーの?
もしくは回復スキルに比例して回復量が上がるとかな

精霊や弱体もスキルに応じて威力や効果が上がればいいんじゃねーかな
うん、なかなか妙案のような気がする

752 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:51 ID:afYJrDSa
>>746
召喚士の個体数をまず知るといい

っていうか詩人だって現状ヤバイポジションなのだが
リフレ回しでMPヒーラーとしてのみなら詩人と肩並べる
それに加えて白黒魔法デフォで持ってるこの恐ろしさ

とにかく赤は強い 以上

753 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:51 ID:PvAMtM5f
つか、ケアルのキャストタイム大幅に見直すべき
ケアル5とか緊急用の筈なのに詠唱遅すぎ

754 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:51 ID:1y6EUo6v
>>749
召喚本人は
「白/召でも同じじゃん(´・ω・`)」

なんて意見を連呼するんだが、これ単に赤が考慮に入って無いだけだな。
ってか上の公式、全部本当にそうだし。


755 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:52 ID:qYrp52IY
>>733
通常攻撃だけなら竜騎士が今の暗黒の位置で良いと思うが。

暗黒の攻撃を今の竜騎士ぐらいにして。
そのかわり、両手武器装備時においては/ja暗黒のHP変換率4倍(消費を半分に変更して上乗せ2倍にする)
リキャスト3分、使用時間1分とか
鬼のように瞬発力のある物理特化ジョブでよくね?

756 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:52 ID:DMkjtuI/
>>751
それ散々言われてるし

757 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:54 ID:1y6EUo6v
アンカーミスった、>749じゃなくて>>746だ。

758 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:54 ID:H+3EHvLR
>>755
おまえさんは竜騎士の削りがそんなアビもたないと行けないほど弱いとでもお思いか?
1引いて10足すような糞修正案だな。

759 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:57 ID:AXHUEhtD
実戦で連携とMBを同時にこなせるジョブは暗黒だけなんだがな。
MBドレイン凄いって聞いたことぐらいあるだろ?精霊だってMBなら250はかたい。
実際やってくれる奴少ないんだけどな。そういう性能に胡坐かいたところがまた気に入らん。
昔から性能はいいって言われていた。ただ「中の人g(ry)」だっただけ。
■も昔言ってただろ「暗黒強いはずなんだけどなあ」ってな。それでも強化するとこがあれだがw
そういうのが面倒ならモンクでもやってろw

760 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:57 ID:PvAMtM5f
>>755
現状でも通常攻撃なら、Mikan健在時の竜騎士は暗黒なぞ眼中に入らないくらい強いぞ。
ランスがショボイショボイっつうのはネガキャンだしデマ。
実際デスサイズよりD/間隔が上の槍あるしな。
流石に大車輪やインパルスが糞過ぎるのは認めるがな。
飛竜回復手段&出し入れ可能になるGW(ゴールデンウィーク)パッチ待ちだと思う


暗黒自身は、サポ戦の時の削りを基準にサポシの時の削りを弱体されたら糞ジョブになるし、
サポシの時のWSのダメを基準にWS弱体されたら激しく謎ジョブに舞い戻るからどっちでも困るのが
現状だな。

761 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:58 ID:JRJhMemy
とりあえずモクソとアソコクを弱体すれば
7割型解決するのはわかった。

762 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:58 ID:qYrp52IY
>>758
いや、暗黒だし。
暗黒の通常攻撃150くらい出る所を100程度に落とす。
で/ja暗黒のダメージ変換率を異常にする。

竜騎士自体は現状通常で100程度の所を150程度出るようにするだけ。

763 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:59 ID:qYrp52IY
>>758
いや、暗黒だし。
暗黒の通常攻撃150くらい出る所を100程度に落とす。
で/ja暗黒のダメージ変換率を異常にする。

竜騎士自体は現状通常で100程度の所を150程度出るようにするだけ。

764 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:59 ID:afYJrDSa
要するに度が過ぎた何でも屋はマズイってことだ
弱体しろとは言わんのでサポでコンバ食わせろ

ナ暗はあれだな、攻撃力UP・防御力UPとかの特性を2までに
4まで持てるのは他ジョブに
装備品もナイトの防御力はほどほどに
暗黒は防御もうちょい捨てれ
そうだな侍あたり一番硬くしてもよさそうだな

765 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:59 ID:1y6EUo6v
>>759
精霊MB撃たない人が多いのは、レベル60でもスキル二桁の人しか居ないから。

766 :既にその名前は使われています:04/04/15 17:59 ID:PvAMtM5f
>>759
MB250?
俺は激しく精霊スキル白だったがボヤの蟹にエアロ2やって20だったぞ
というか一体どこで精霊を青字にしろと?

767 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:00 ID:6gufUpDg
>>756
そうか、スキル依存って結構いい案のような気がするけどなんで■eはやらんのかな
赤がたまにいってる弱体II系もいらんくなるし結構便利じゃないか?

なんかバランス取るの凄い大変だったりするのだろうか、ゲーム作ったことないからわからんが

768 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:01 ID:1y6EUo6v
ほらなw

769 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:02 ID:uVrD8wH9
>>764
コンバ食わせろってかなり危険発言だと思うぞ。
まぁ、リフレまで食われたら赤の存在価値の95%は無くなるなwwwwww

770 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:02 ID:PvAMtM5f
ドレイン以外MBで強い魔法はありません。
そのドレインも骨からは1も吸えません。コウモリにはレジレジです


771 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:02 ID:ckbp8S7h
弓矢か魔法系の獣人にサポ黒で精霊弱体を連打。

772 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:03 ID:afYJrDSa
>>769
それは現状の赤が魔導師で最も優れている事の裏返しってことでよい?
やっと認めたか

773 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:03 ID:bQrSV2in
>>764
ナイトの防御力ってどっかバランス狂ってる?

狂ってると思うんなら何処が?

774 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:05 ID:PvAMtM5f
>>773
現状のナイトの防御力ですらとててやHNMから激しく食らう事を無視して
防御特性と盾とダーク・ダスク装備だけ見て固いって言ってる池沼だから無視汁

775 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:05 ID:uVrD8wH9
>>772
それはまた違うような。脳内展開しすぎですよ。

コンバ+リフレ≒赤≠最強魔道士、ですよ?

776 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:05 ID:PVf3bL9e
A空蝉弱体する。ナイトも固定力か防御を捨てる。
B空蝉このまま。ナイトもこのまま。
C空蝉弱大してナイトはこのまま。防御も固定力もナイト最強。

とりあえずC選ぶやつはバランスとか頭にない池沼。

777 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:05 ID:dA0gHpNN
>>772
何処でそう取ったか解説希望

素人の俺にもわかるように

778 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:05 ID:iEa5xA+A
リフレコンバ食わせろってのは、サンダガIII食わせろって言ってるのと同じだろ。

779 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:06 ID:sG0kIE78
まあ白の回復を他に追随を許さないレベルまで持って行くなら
・ヘキサ削除
・テレポ削除
・装備可能両手棍を詩人なみに
ぐらいにしないとやばいと思われ。

白って自分たちのこと回復特化ジョブと連呼するわりにはケアル以外のもの持ち過ぎてるんだよな。
一回自分を見直してみて、ケアル以外に持っているもの全て何があるか考えたほうがいいよ。

ちなみにリフレコンバに負けるって言ってたのは
・クリマン強化前
・赤もケアルV使える設定でキャップ解除にびびってた
ってのもあるな。
クリマン強化されて、毎ver.upごとに白だけは『必ず』強化されて来てるってことを忘れないほうがいい。

ちなみに純粋な回復量ならケアルガIV連発して座ってを繰り返せば赤より上ですよwww

780 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:06 ID:1y6EUo6v
白から見たら十分最強だな。

781 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:07 ID:PvAMtM5f
つうか、ナイト固いって言ってる奴は一辺海串ディフェでタゲ取って程ほどにケアル受けてみろ
その状態がナイトが普段やってる事だから。

782 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:07 ID:L3WMA4wr
afYJrDSaはコンバ食えたとしてどうしたいんだ?
座らないでひたすらヘキサヒャッホイでもしたいのか?

裏世界とか見るに白魔の上位レイズの優位性は大きいと思うが。

問題の本質はMP最大量とかじゃなくて、
ジョブ差の出にくい回復系魔法の仕様だろ
新しい魔法クレクレしとけ。

大体今日びあんなにMPヒール早いのにコンバなんていらねーよ。
最大HPの上限増やす魔法とか、リフレクとかもらった方が全然嬉しいんだが

783 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:08 ID:AXHUEhtD
PvAMtM5fはひどすぎるな

>金策特化の某ジョブやタンクとアタッカーのハイブリッドやテイマー如きに明け渡す理由なんざ
>微塵も無いね

はあ?タンクとアタッカーのハイブリットってまさか戦士じゃないだろうな?どこがハイブリットよ?
戦士並みのタンクと戦士以上のアタッカーが出来る暗黒はどうなんだよ?
俺には戦士は純粋な物理特化ガチンコジョブにしか見えないね。
ハイブリットってのは高過ぎる物理能力と魔法と妨害魔法アビを兼ね備えた暗黒のことを言うんだよ。

784 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:08 ID:uVrD8wH9
>>779
白鎧排除も必要だよな。

785 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:09 ID:PVf3bL9e
>>774
おまえさんが言ってるのはナイトだけを見て硬いかどうか。
でもここで必要なのは他のジョブと比べて硬いかどうか。

空蝉が通用する相手なら忍のが固い。だがナイトはそれを潰したいようだがな。

786 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:10 ID:afYJrDSa
とりあえずコンバ丸食いしたらウマーなジョブを挙げてみる

LV上げ
白(これで名実共に赤を超える最強ヒーラーに バランス破綻は特に感じられず)
黒(ヤバイ バランス破綻の匂い)
召(これで他ジョブとの埋められない差が縮む バランスは70以降怪しいが)

素材狩り
ナ(座らずに半永久狩りウマー)
白(同上)
黒(相手に寄るが意味はデカイ)
召(同上)
詩(ララバイ掛けて座る作業が大幅短縮 ソロ強化ウマー)
暗(サポ白よりほとんど全ての面でメリット大)

787 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:10 ID:H+3EHvLR
>>762
その修正で竜と暗黒が同じような性能になる思っているなら
君は思いのほか幸せな脳の持ち主だ。

788 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:10 ID:1y6EUo6v
>>779
そうなった結果、弱くなるのはソロでPT能力は向上するな。

まぁヘキサは無くても良い。後続の飴が1個なくなるが、同じぐらい強力なレトリがある。
テレポも時魔道士実装の布石になるなら全く問題ない。
両手棍もまぁそんなもんでも良い。黒もこれでやってるしな。

789 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:10 ID:AXHUEhtD
>>773
防御力が最高でタゲ取りも最高で自己回復やフラッシュで妨害も出来ちゃうジョブは
バランス正常?

790 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:11 ID:i3ype3DS
ヒーラーが少なくなるような修正なんて
するわけない

791 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:12 ID:iEa5xA+A
詩人はデフォでMPないからコンバは自殺行為だなwww

792 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:13 ID:afYJrDSa
コンバなんか白が食ったってどうにもならんよ
黒が食ったらヤバイ

つーか現状赤ヤバイのはマジ
ヘキサあったって赤にはかなわん
コンバ食ったら赤にSPWSでもつけりゃいいんじゃないの?

鎧と盾とヘキサ追加したのはコンバが余りにもやばかったからでそ?

793 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:13 ID:uVrD8wH9
つーか、ナ忍どもの防御能力なんざいくらでも上げてやるから
攻撃能力とタゲ取り能力をもっと極端に減少させろ。
戦>防御は劣るがタゲ取り優遇
これでようやく存在価値が出て来るだろ。

防御能力バカにタゲ取り能力を与えるな。

794 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:15 ID:afYJrDSa
>>793
煽りっぽい口調だが言ってることは正しいと思う

795 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:17 ID:sG0kIE78
>>788
詩人の最強両手棍ってトライラルですがホントにいいの?
スキルは黒召より低くても白は八角棒、バトルスタッフ、クォータースタッフ?とか装備できるんだよね。

>>790
だろ?だから白は回復特化ジョブじゃなくていいのよ。
現在は赤を越える万能ジョブだが、それも仕方ないと思われ。

ちなみに白って重力、分解、核熱出せるんだよね。
あらゆる面で恵まれてる。回復以外の面ばかりな。

796 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:17 ID:dA0gHpNN
>>789
盾ジョブだからだろ
自己回復はタゲ取り手段と被ダメージ減

防御は+40、戦士で+10。




797 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:18 ID:6gufUpDg
そういえばナイトだけ60代の中途半端な時に新アビ覚えるよな
あれはなんのテコいれだったんだろ
暗黒とか戦士が60代強かったんだっけ?あの頃

798 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:19 ID:AXHUEhtD
>>793
が言うようにそうでなきゃ存在価値なんて出ないだろうな。すべてに劣っちゃ話にならん。
特定のジョブに過剰なほど能力を詰め込みすぎなんだよ。

799 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:19 ID:sKvKid5m
回復魔法がケアルリジェネしかないのが問題だよな。
リキャスト・回復量・詠唱時間・消費MPなんかが違う豊富な回復魔法を白に用意しとけば
Pスキルとか発揮できて面白かったんだが。
本来そういったバリエーションでピュアヒーラーと万能タイプの差別化計るべきだよな・・

800 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:20 ID:PVf3bL9e
>>796
盾ジョブだとしてもバランスおかしいだろ。
通常削り最強瞬間ダメ最強のアタッカーがいてもおまえはおかしいと思わないんだな?

801 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:20 ID:sG0kIE78

詩人と赤の利点であるバラバラリフレコンバと言ったMPワークって
白黒が破壊的に騒いだスーパークリアマインド、HMP装備で微妙になって来てるんだよね。


はっきり言って70以降赤はいらない。白黒詩が最強。
いるとしても骨にサイレスぐらいかな。ディスペはスキル関係ないし。


802 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:20 ID:tw/BA4MQ
戦士をナイトより硬くするなら

使用武器は斧一択
空蝉使用不可、これくらいしないとね

803 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:20 ID:NTneZLhX
>>798
竜騎士のことかーーーーーっ!!!

804 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:21 ID:uVrD8wH9
>>793の裏主張
だから、ナ忍どもはヘイトコントローラーを使うなりして固定汁。
ヘイトコントローラーが居ないなら戦士なり他ジョブなりで盾やればおk。

まぁ、あとは言う必要も無いわな。

805 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:22 ID:PVf3bL9e
>>802
それだと戦士にMPとケアルつけないとおかしくないか?

806 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:22 ID:L3WMA4wr
>>792
ちげーだろありゃ。
当時ヒーラー不足で白を増やしたかった■の思惑及び
直後に参入してくる外人向けの飴、というか白魔のクレリック化だな。

というか白でない俺には今一ピンと来ないんだが、なんでそこまでコンバに
敵愾心燃やすのかが良くわからん。
リフレは白魔法だから赤にあるのはずるい、というのは(気持ち的に)判るが
正直闇杖(戦績杖)+エラント+クリマンでアフォ程MP回復出来るはずなのだが。

ってか今となってはコンバのアドバンテージなんて「座らないでMP回復=TP減らない」
くらいのもんだろ。
それこそ座ればちょっと茶でも居れてくる間にMP全快してんだし

807 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:23 ID:PvAMtM5f
>>786

いや、ドレインアスピルが通じる相手がいる素材狩りの狩り場ならそもそも
暗黒はヒールしないし

808 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:23 ID:AXHUEhtD
>>796
なにそれw「盾役だから」ですませんのかよw
そんな完全無欠ジョブMMOにいらね。
つか、勇者思考でお子様な考えだと思わん?

809 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:23 ID:tw/BA4MQ
>>805
ん?確かにそうだな
戦士にMPつけてケアル使えるようにしよう
これならどうだ?

810 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:24 ID:B6mSzqxK
セミ弱体叫ぶ奴いるが、どうもそいつらの意見はイマイチだな
忍盾憎めないのは、ガ系やDAの張り替え失敗でモロさがあるところ
ナは防御力、自己回復手段、タゲ取りアビ満載だからな
>>793 が言うように戦と侍に物理防御かタゲ取りがいけばいい感じ
後衛のバランスは召に銃SP解放で解決wユウナは召/白でガンナーだろ
召はバス銃銀玉でスラッグ担当で決まりだ

811 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:25 ID:ckbp8S7h
コンバって10分間必死にMP節約しなきゃならず、休憩できなくなった
だけの事だよな。

812 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:25 ID:PVf3bL9e
>>809
アホか。

813 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:25 ID:K2csbmpf
■e的にモ暗がOKなんだから忍ナだってOKだろ
一応頂点に2ジョブあるんだからバランスはいいんだよw

他はネタジョブ

814 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:25 ID:PvAMtM5f
>>800
だから、ナ/戦と戦/無しを比べるな
戦士は盾の時サポの空蝉込みでナイトと比べろ
矛の時サポシかサポ侍で暗黒やモンクと比べろ

815 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:26 ID:1y6EUo6v
>>795
む、詩人ってこんなに両手棍使えないのか。知らなかったな。
ハンマーはショボイし、確かにここまで攻撃手段が無いときついな。

ってかさ、確かに白はハイブリッドジョブだよ。サポ次第で結構何でもできる。
だけどさ、本分は回復なわけよ。
その回復面で、白は赤に負けてると感じてるわけだよ。
回復力なら随一と思って白をやってた人たちが。

816 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:26 ID:tw/BA4MQ
>>793
それで前衛は攻撃力バカは全員サポ忍か

盾ジョブいらねーじゃんwwwwwwwwwwwwww

817 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:26 ID:iEa5xA+A
回復は白>赤だろ、普通に。

818 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:27 ID:afYJrDSa
>>795
移動はともかく、攻撃面は別に弱体されてもいいぞ
っていうか俺は弱体ありきで考える奴の思考回路がわからないんだが
まあそれはそれとして

攻撃だって基本的には赤優勢
(67までずっと エヴィ覚えたら差は誤差程度 その上精霊とエンまで)
防御力はファラストスキブリンクでスキル上げ程度なら普通に盾できる
白も66から同じ事できるけど赤ほど素の防御力はない(66にもなればな)
最大MPはコンバリフレで喧嘩にならないほど赤優勢
全魔導師中最大のMPを誇るジョブなのだよ
移動は72からサポ白で三国テレポ、34からサポ黒でデジョン食える
両方同時には食えないが、その他の要素比較して両方食えたら大問題だろ

まあ、赤やばすぎなのは覆らない
早く詩人と召喚と回復スキル強化しろよ■e

819 :既にその名前は使われています :04/04/15 18:27 ID:s2mVcCoB
もういい加減潜在MP実装して
座ってもTP減らないように汁
これでもう後衛後衛騒がずに済む


あ?ギル稼ぎ?
んなもん買えよ今安いだろうし

820 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:1y6EUo6v
>>811
他ジョブは必死にMP節約してないのかって。
それとも休憩できるのが羨ましいのか?

821 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:tw/BA4MQ
>>812
お前がアホだからアホな解答してやってるんだよ

822 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:K2csbmpf
>>815
高位リジェネちゃんと使えばHP回復だけなら随一だよ
赤はリフレとコンバ覚え立てのLVは強いけど先細り
クリマンもあるし

823 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:iEa5xA+A
赤と白の優遇度は同じくらい。
低レベルで赤がいいぶん高レベルで白に抜かれる。

824 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:afYJrDSa
>>806
すぐ回復すると思ってるのはお前だけ
中の人はそんなこと微塵も思ってないよ

825 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:DMkjtuI/
詩人と召喚の回復スキル?(;´Д`)

826 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:28 ID:PVf3bL9e
>>814
だからそのサポ空蝉を潰すべきでない。潰すならナイトも弱体。
って話じゃなかったっけ?

827 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:30 ID:AXHUEhtD
>>821
ジョブの持ってる能力で考えりゃ分かるだろ。
アホはお前だ。

828 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:30 ID:L3WMA4wr
>>815
そこがどうも得心いかないんだが。
確かに70キャップ時点ではそう言う事もあったと思うんだが、
71以降(より正確には72以降)白が赤に回復力で劣る時ってどんな時なんよ?

正確に言うならば
「白は回復能力に於いて赤に決して劣ってはいない、しかし現状赤の回復力で十分」
こういうことだろ。もっと言えば赤詩+ナの回復力でも十分。
ジョブの能力差じゃなくてそれはただ単に環境の問題だろうに。何噛み付いてんだか。

ついでに状態異常回復は回復力には含まれませんかそうですか。

829 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:30 ID:afYJrDSa
>>825
ちげーよ
詩人(ジョブ強化)
召喚(ジョブ強化)
回復スキル(該当スキル持ちジョブ強化)

ってことになるんじゃね?

まあこれだと赤との差は埋まらぬままだが
ないよりはマシ

830 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:31 ID:1y6EUo6v
>>817
>>822
・ケアルは休まないと使えない
・ケアルはヒーリングしてると使えない
・ヒーリングは座ってから回復まで20秒かかって、立つとリセットされる

赤は上記の条件を全て克服・軽減してるんだよ。
回復をする上での能力は赤>白だろ?
リジェネは確かに便利だが、赤はこれの変わりにMP回復魔法を持ってると考えるとどうも等価には取れん。

831 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:31 ID:sG0kIE78
>>815
たしかに回復で赤に負ける場面があるのは許せないかもしれんが、
そりゃどのジョブだって同じじゃないか?マイティペンタ、乱撃すれば竜モ越えるw

ケアル以外のものを全部取っ払って、ケアルで他ジョブと比較なんてできないほどの差を得たとしても
それでゲームバランスは成り立つかが問題だと思われ。

832 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:32 ID:PvAMtM5f
>>826
ナ暗の特性2まで、竜戦の特性4まで、暗ナもうちょいやわく
って話がナイト全部弱体汁に摩り替わってた

833 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:33 ID:iEa5xA+A
詩人はマドメヌプレバラ以外の歌の効果とスキルをAにしてあげればいいんじゃないの?
コンバなんかイラネーヨ。

834 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:34 ID:PVf3bL9e
>>832
ナイト全部弱体汁ってどのへんだ?

835 :こんなんどうさ1/2:04/04/15 18:34 ID:NTneZLhX
ナイト盾
 タゲ取りは苦手だが随一の防御力を誇る
  <変更点>
    ダメ%カットアビ追加、防御UP特性を8まで上げる、
  <特徴>
    ケアルによる自己回復を行うため長期戦にも耐え得る、
    ヒーラーの安全が確保し安く、また負担も軽い
    ただ総ヘイト量が少ないためアタッカーや黒魔の危険が増す
    もしもの時にも「かばう」で対応できる

836 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:35 ID:G3u41uz8
他の戦士達がどう思うか知らないけども、
俺は戦士はもう少し盾に特化してもいいと思う。
ナイトみたいな安定盾じゃなくて、UPDOWNのリスク付だけどな。

ウォークライの防御版(PT内の防御UP+ヘイト付)
アグレッサーの逆(回避率UP命中率DOWN)クレクレ。

あとサポ忍弱体はあっていいと思うよ。メインはそのままで、サポ弱体。
シーフだってモンクだってメイン保護されてるし、メイン保護されてないのは
忍者・戦士・白くらいか?

上にあったけど、モンスの問題もジョブに大きく関わってると思うし、
結局どこを見ても綻びだらけなんだよな。
もっと敵の種類や場所増やすべきだし(今度で少しはいい風に変わるといいけど)
いろんな組み合わせのPTでもバランス良く狩れる狩り場があっていいはずだよ。


837 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:35 ID:AXHUEhtD
>>832
全部弱体しろなんて思ってる奴はいないだろ。
全部強すぎるのはダメだとは激しく思うが。

838 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:35 ID:afYJrDSa
>>828
赤は他ジョブに自分のメリットを全く侵されてない状態なんだな
だからそんなのんきな事いってられる

41から72まで白魔法のみの白魔導師と色々できちゃう赤魔導師
この埋めがたい差がどれほどやばいかわからんのかな・・・
誘われる誘われないで片付けちゃうから召喚士も弱いまま
詩人もどんどん不遇ジョブに近づく

MPヒーラーは2ジョブしかないんだから弱かろうが誘われるって状態

MPヒーラーできて白魔法履行で本職を超えるポテンシャルを持つ赤
このヤバさが理解できてない奴大杉

839 :こんなんどうさ2/2:04/04/15 18:35 ID:NTneZLhX
戦士盾
 タゲ取りが優秀であるが防御はナイトに劣る
  <変更点>
    挑発効果UP、永続ディフェンダー不可、攻防ジョブ特性を2まで上げる
    ジョブ特性敵対心UP
  <特徴>
    被弾ダメージは大きいが瞬発的に大きなヘイトを稼げる。
    ヒーラーのMP負担は大きいが、その程度で動かないほどのヘイトで安全を確保する
    総ヘイト量が圧倒的に多いためアタッカーや黒魔は全力に近い形で行動可能


840 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:36 ID:sG0kIE78
>「白は回復能力に於いて赤に決して劣ってはいない、しかし現状赤の回復力で十分」

まさにその通り。ケアルガIVが必要な場面とかないもんな。
ケアルVは結構いい感じになってきてると思う。使うチャンスがたくさんある。

ドラクエではベホマズン、ベホマラー、ベホマは良魔法だ。
だがFFでは違う。システムの問題だ。
だから白には他の利点がたくさんある(高位蘇生、高位リジェネ、範囲強化、テレポ6ヶ所、ヘキサ、etc.)
分かるな?

841 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:36 ID:1y6EUo6v
>>828
「ヒーリングする時間」そのものが赤には不要になる事がある

これだけでケアル能力が負けてることの説明は十分だと思うんだが…白にしかわからんかな。

>>831
それは瞬間、白は常時。

842 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:37 ID:OORURGLw
回復能力=ケアル連射可能回数だと思ってる、Pスキル皆無の臼
afYJrDSa 1y6EUo6v
は今すぐ解約していいよ。


843 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:37 ID:wqMmqj2F
詩人の性能はかなり高いよ
全ジョブ中唯一のbufferだし
代替するジョブは存在しない

844 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:37 ID:OAIn2db/
いまさらだけど>>630に激しく同意。

845 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:37 ID:uVrD8wH9
>>840
他の利点があるのは良いんだけどさァ…

PTに関係無い利点は消去しようぜ。多すぎ。

846 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:37 ID:a/I5aCJX
>>835
また池沼POPか。
ケアル等の自己回復でヘイト稼ぎできて、サポ戦で挑発もできる時点で
タゲ取り能力はナイト>>>>>>>>>>>>>戦士。
そんなもって、さらに戦士を遥かに上回る防御力ですかwwwwwwww

スーパージョブの中に集まる人は、どれもこれも逝っちゃってる奴ばっかだな。

847 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:38 ID:L3WMA4wr
>>830
その座れない状態でのケアル継続能力=回復能力って妄想やめにしねーか?
いくらリフレコンバあったって10分間も座らずに回復続けるなんてどんな状況だよ。

いくらなんでも喪前ら現実見なすぎ。
わざわざ白に不利な条件を強引に作るな。

白の回復能力、及びバリエーションを強化するのは全面的に賛成だが、
お前らの論拠の弱い赤粘着見てるとなんか萎えるわ

848 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:38 ID:iEa5xA+A
詩人が恵まれてるのはライバルジョブがいないってところだけだな。

849 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:39 ID:B6mSzqxK
ナイトは通常防御力は低いが魔法の力を借りて物理防御上げる方がよくないか?
タゲ取り得意、物理防御は低いがファランクスで物理最強ジョブとどっこい
じゃないとケアルヘイトの調整面倒だろ
暗黒は物理攻撃力少ないけど、独自のエン魔法唱えて能力Up
って、考えると赤/戦が一番ナイトらしい・・・

850 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:39 ID:sG0kIE78
>41から72まで白魔法のみの白魔導師と色々できちゃう赤魔導師

色々できるってのはどういうことだ?
たぶんお前が色々列挙しても、それと同数を白でも列挙できると思うが。

>MPヒーラーは2ジョブしかないんだから弱かろうが誘われるって状態

だからクリマン強化、HMP装備多数追加とあったわけだが。
で、お前70以上?
51以上でもダークスタッフあったら赤詩の利点の一つが失われるんだが

クリマンを元に戻す、HMP装備削除とかしないとそういう言葉は出て来ないと思う。


851 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:40 ID:OORURGLw
afYJrDSa 1y6EUo6v理論に従うと、

白の最大MPを今の倍にすれば、白はヒーラーとして不動の地位を得られるって事だw
さっさとメールでもすれば?w


852 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:41 ID:aNHGJehO
リフレも37〜ならよかったのにネ。
もしくはセミ2が41〜か。

853 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:41 ID:L3WMA4wr
>>838
ん、侵されてないか?赤の立場なんて55のバラ2までだろ。
で、72のエラントで完全に死亡。
あとレベル上げの事だけ言えば60代から頻発するラプ、コカは白抜きじゃ
到底狩れんだろが。ディスペルなんてサポで使い放題なのにな。

854 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:41 ID:tw/BA4MQ
戦士がタゲ取り能力と防御力欲しいのなら攻撃力捨てろ
lv60まで前衛アタッカー全て食い、それ以降のレベルでアタッカーの道が厳しいとみると
今度は盾をやりたい?

アホか

855 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:42 ID:JeIcbcqt
ナイトのタゲ取り能力は異常、戦闘中盤だったとはいえ、
1000オーバーのダメージヘイトをフラッシュと挑発(ケアル)でいとも簡単に
取り返す様は驚愕、戦士なんか全然タゲ取れないよ

856 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:42 ID:sG0kIE78
で、クリマン強化HMP装備多数追加後の黒見てみろよ。
IV系精霊、ガIIIと消費MP膨大になったがちゃんと成り立ってるだろ?
普通なら白より文句言っててもおかしいと思わないか?消費MP的にも。

リフレコンババラバラは相対的に弱体されたわけよ。


857 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:43 ID:uVrD8wH9
>>854
日本語ヨメマスカ?

戦士はタゲ取り能力に特化した壁(防御は並)で
ナ、忍のタゲ取り能力を殺せと言っているんだが。

858 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:44 ID:OORURGLw
赤の殴り能力の強化
弱体魔法の強化・充実
強化魔法の強化・充実

これさえされれば、リフレコンバなんて白にくれてやるよ


859 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:44 ID:NTneZLhX
>>846
もうちょいまってくれよ…

んで挑発はLv段階アップによってダメージ一定分のヘイトを稼ぐ仕様にして
サポ挑発は威力減、さらにジョブ特性敵対心UPの段階成長で
まぁそれは一案だけどサポとかそういうこと抜きにして、手段はどうでもいいから

ナイトのタゲ取り<<<<(越えられない壁)<<<<<戦士のタゲ取り

にすれば良いんじゃないかって思ったわけさ。

でも、タゲ取りが云々って話するにはナイトが柔すぎて話になんないし、ナイトが硬くなりまくれば
ケアル量も減ってヘイトが稼ぎにくくなる。(揮発ヘイトも下がるが)
ということも考えてのこと。


860 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:45 ID:AXHUEhtD
どこの戦士がアタッカーを喰ってるんでしょうね?戦士以下のアタッカーでもいると?
喰われ度は戦士のアビのが高いだろ。いい加減にシロ。
そもそも戦士はもともと盾だっただろ?挑発はどのジョブのアビよ。

861 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:46 ID:a/I5aCJX
ナイトの防御力UP関連アビ特性・装備での優遇面を全て戦士に移譲。
暗黒の攻撃力UP関連アビ特性・装備での優遇面を全て竜騎士に移譲。

ナイトの魔法関連を充実。タゲ取り能力だけに特化させる。
暗黒のMP量を黒より少し劣る程度に。魔法により攻撃力を上げ、敵を妨害するアタッカーへ。

862 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:46 ID:AXHUEhtD
>>860
>>854にな。

863 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:46 ID:uVrD8wH9
>>860
>戦士以下のアタッカーでもいると?
お前はこれ以上俺に残酷なセリフを吐かせるつもりか?

864 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:46 ID:T8TCeX7W
>>854
というか戦士は数多いから意見がまとまってないだけっしょ
と言っても元々サポで色々できちゃったからまとまらないんだろうけど

モ狩あたりはどう転んでもアタックしかできないってのが長所であり短所だね

865 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:48 ID:wqMmqj2F
戦士は汎用性が売りだが、
その汎用性自体が必要ないものだということに気付き始めてる
ってことだね

866 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:49 ID:OORURGLw
俺のフレの戦士も、ジラ導入前だけど
「盾がやりたくて戦士やってるのに、盾ナイト一択ムカつく」って言ってた。
その後、HNMLSに入って、さらに盾はナイトのみな状況で、かなりやる気を失っていた。
久々に会った時は、片手剣スキル上げしてて、
「どうして片手剣上げてるの?」って聞いたら
「ウィズイン撃たなきゃならないからな」って言ってた。

その後しばらくして、そいつは解約した。


867 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:49 ID:1y6EUo6v
>>847
不利な条件?

これ、レベル上げだろうかスキル上げだろうがなんだろうがとにかく毎回毎回頻繁にやたらめったらヴァナ中で起こる事なのに?

868 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:50 ID:PVf3bL9e
>>854
戦士に「防御」と「タゲ取り」を同時に付けるのはやりすぎだな。
「防御」がつけば今から火力を落とさず盾ができる。
「タゲ取り」がつけば海+ディフェで火力をすてても固定できる。
どちらか片方ならバランスはいいと思うぞ。

俺の戦士はメインではないが、AF敵対心を見れば盾の位置につくべきジョブだと思う。

869 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:50 ID:OORURGLw
MP量=回復能力だと主張して譲らない
afYJrDSa 1y6EUo6v
には何を言ったってムダだよ


870 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:51 ID:iEa5xA+A
戦士にSPWSを全部解放しよう。

871 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:52 ID:AXHUEhtD
>>868
このスレ的にはどちらかがつけばいいだろ。
ナイトはどっちも持ってて更に+αだから叩かれる。

872 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:52 ID:mAbBpLxK
まあ特化したいなら特化ジョブしろと。
冷遇下位ジョブの戦士を捨てたらFF内ではバラ色の未来がありますよ。



873 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:52 ID:sG0kIE78
じゃあ思うんだけど

赤:リフレコンバ
白:ケアルV、高位蘇生、高位ケアルガ、高位リジェネ、範囲強化

を交換したら白はより白らしくなれるのかね?
アホとしか思えませんが。

874 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:52 ID:B6mSzqxK
ナイトと暗黒のもってるMPをケアルに換算してさ
MPなし馬鹿ジョブ達に振り分けでいいか(banana)
75人 ナ/戦 HP1236 MP342
75人 戦/忍 HP1255 MP0 -> HP2515 MP0
これでいいや、誰も文句はあるまい

875 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:53 ID:o5Xr/9hV
忍が盾ジョブって事自体が間違ってると思うんだが・・・だって忍者だぞ?

876 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:53 ID:OORURGLw
afYJrDSa 1y6EUo6vの言う通りに設計した最強ヒーラージョブを紹介しよう。

行者:HP 1/1 MP ∞/∞
ジョブアビリティ:無し
ジョブ特性:何をしてもヘイトを受けない
魔法:無し
装備可能なもの:無し


877 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:53 ID:PVf3bL9e
>>870
純アタッカーでない戦士の攻撃力は十分、むしろ強いくらい。
矛方面の強化は必要ないだろ。

878 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:54 ID:iEa5xA+A
ナイトは高性能過ぎだよな。
戦士も高性能過ぎだよな。
赤も高性能過ぎだよな。
白も高性能すぎだよな。

879 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:54 ID:AXHUEhtD
>>872
ナイト暗黒が特化ジョブってのがそもそも間違ってるんでしょ。

880 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:54 ID:vzQni6tQ
>>873
いや
赤の殴り能力の強化
弱体魔法の強化・充実
強化魔法の強化・充実
これさえされれば、リフレコンバなんて白にくれてやるよ

こうなったら白は満足するんじゃね?

881 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:54 ID:afYJrDSa
>>850
自分の下にも沢山の後輩がいることを忘れるな
そうやってキャップしかみない一眼レフ的な視点で話されてもな

そもそも赤が闇杖持ったらどうなるの?
HMP21+10=31じゃないの?
LV51でもHMP18+10=28じゃないの?

そりゃMP枯れないわw

882 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:54 ID:PVf3bL9e
>>878
お前はあれか、あのジョブか。

883 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:55 ID:L3WMA4wr
要するに座ってヒーリングするのやなだけなんじゃねーかと

884 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:55 ID:1y6EUo6v
「立ったままMPを回復できる事」は、物凄くハイスペックである事はわからないかな。

885 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:55 ID:mAbBpLxK
戦士はタゲ取り手段の追加だけでいいな
防御は空蝉盾で何とかなるし


886 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:56 ID:mNJcVw8L
盾:戦ナ獣竜
削り:モ暗狩忍
その他:シ侍
希望

887 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:56 ID:q6SL4Oh0
>>858
禿同
命中+13でスキル青でもとてとてにスカスカ。ユニクロじゃLV62でD38が最強の片手剣
200万出して(アネラス+1orエンハンス)やっとD40武器
弱体はスリプル2覚えてから何も無し
範囲強化と同じ消費で同じ効果で値段も高い単体強化
単体にファラやらエンやらかけれるようにしろや
いいかげんディアとバイオの3も追加しろよorz

888 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:56 ID:PVf3bL9e
>>874
まさにMPスポンジの完成だなw
これで白のヒーラー地位も上昇するか?w

889 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:56 ID:OORURGLw
>>881
キャップしか見てない一眼レフはお前だろw
レベル〜40でも、回復能力は赤>>白なんですか?
え?臼さんよwww

890 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:57 ID:0+2SByOb
>>836
>アグレッサーの逆(回避率UP命中率DOWN)

たまに出てくるけどこんなアビ必要?
命中率マンセーな現状で命中率捨てるアビって使い道が無いじゃん。
しかもアグの逆なら命中率を大幅に下げて回避率をちょっと上げるって
感じでしょ? 殆ど避けない戦士の回避率がちょっと上がったぐらいじゃ
意味ないし、攻撃でタゲ取るしかないのに命中率下げたら益々タゲ取れね。

891 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:57 ID:+lrbzlhZ
墨かアンコック、誘うならどっち?

892 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:59 ID:uVrD8wH9
>>890
阿呆が。

即切りしてヘイト稼ぐだけに使うに決まってるだろwwwwwwwww

893 :既にその名前は使われています:04/04/15 18:59 ID:1y6EUo6v
>>873
そう言うのじゃなくて、赤はたったままMPを回復する手段に凄く特化してる。
これだけでレジ無し効果同じ魔法しか使えない白が、回復する上で比べられると辛い。

894 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:00 ID:AXHUEhtD
>>890
サービス開始から2年間ひとつも追加無いからだろ。
なんか欲しいんだよ。多少でも「上向きな」変化が。

895 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:00 ID:a/I5aCJX
ナイトが白魔法で挑発以上のヘイト稼ぎ能力+サポで戦士のアビ総食いしてる現状で、
戦士をタゲ取り能力に特化させることはまず不可能。
そうしたいなら、ナイトからフラッシュもろもろの白魔法を取り上げるか、そもそもケアル系の
ヘイトを全くなくしてしまうしかない。

それよりかは、
ナイト=タゲ取り能力に特化するも、防御力は並。自己ケアルでカバーする。
戦士=タゲ取り能力に劣るものの、防御力UPアビ特性・素での防御力は最高レベル。
としたほうがスマート。

忍者はモンクと単純物理アタッカーの双璧を担わせるジョブにする。

896 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:01 ID:afYJrDSa
っていうかさ
MP無限機関であり続けたいなら
白黒詩人食い散らかすのやめてくんない?ってこと

現状の赤の能力に合わせて強化すると
他魔導師ジョブはどこまでステータス伸びるんだろうね?w
楽しみではあるが
だったら素直にコンバ食わせちゃえばって話

あと、精霊のレジは赤暗はもっと少なくていいだろ
そうしたらコンバ食われても何の支障もなく赤の仕事まっとうできる

MP無限機関なのに白黒詩人の要素も持ってるから
バランスを書いてると言ってるだけの話
全魔導師ジョブが同じラインに立ってるとは到底思えんね
詩人だって赤と比べりゃカスジョブ

897 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:02 ID:PVf3bL9e
>>894
でもあれ実装されたらまた戦士スレで葬式が行われそうだなw

898 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:02 ID:afYJrDSa
>>889
ばああああああああああああああああああかwwwwwwwwwwwwwww
それが本来あるべき姿だろうがwwwwwwww
勇者志向は死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:02 ID:OORURGLw
1y6EUo6vは、赤と同じ白魔法しか使わないそうです。

そんなヘタレた中の人なら、赤やったって上手い白に回復能力負けるよww


900 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:03 ID:hGo4hmZ5
暗黒騎士は
物理攻撃力を現状より40%カット(光速鎌参照)
WS属性大幅追加&威力は50%カット
黒魔法を黒魔道士と同等に強化
D値50間隔200の光速鎌を追加し(物理攻撃力は下がっても総与ダメ維持)
連携一番でMBで大ダメージでドウヨ?

901 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:03 ID:ckbp8S7h
赤を陥れてしっかり自分はコンバ欲しいって言う
底意地の悪さがタマラン
普通にコンバ廃止、リフレ弱体で済む話。

902 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:04 ID:q6SL4Oh0
>>893
心配しなくても赤にメインヒーラーはキツイ。安心汁。リフレワークと高位リジェネ無しとMPの関係でかなりキツイ
というか白にリフレを使いこなせるとわ思えん

903 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:05 ID:PVf3bL9e
>>900
ジョブ設計が変わりすぎるからなぁ。暗黒は現状維持。
高火力、高防御であるのは、他ジョブの防御を上げることで相対的弱体を図る方がいいと思う。
あの攻撃性能なら防御は後衛なみでいいだろ。

904 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:05 ID:aNHGJehO
>>900
ザイドのアニキがタルタルならそういう暗黒でもいいけどな。

905 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:05 ID:afYJrDSa
>>901
コンバ廃止するならリフレは現状維持でいいだろ
そこまで鬼じゃないぞ俺は

っていうか弱体ありきで考えるなっつってんだろwwww
現状ソロ不可能なのにさらに苦しみたいのかお前wwwwwwwww
しねwwwwwwwwwwwwwww

906 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:05 ID:OORURGLw
afYJrDSa 1y6EUo6vに言いたい事

いいからさっさと白のMPを2倍にしてくださいってメールしたら?


907 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:06 ID:iEa5xA+A
詩人からすると、超優遇ジョブの臼が何ほざいてんの?って感じですね^^;

908 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:07 ID:AXHUEhtD
暗黒は現状でもバッシュ スタン バインド スリプル 敵ステータス吸収があるんだから
そっちも意識してテクニカルに動くジョブに出来るんじゃないの?
まあシーフか忍者がイメージ的にはそれがぴったりなんだけどね。シーフに大ダメージ忍者に防御性能ついてるからな・・
やっぱ■eおかしいぞ?おい。

909 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:07 ID:1y6EUo6v
>>896
そりゃ言いすぎだろ。
他ジョブを食うには激しくサポに依存する。

…まぁ、自分も赤がケアル4使えなかったら回復能力じゃ負けるとは思えない、とは思うが…

910 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:07 ID:B6mSzqxK
>>895
それいうとね、EQに帰れーって言われるのよ。これはFFだって
忍者殺すに刃物はいらない、ガ系魔法・貫通WS・DA発動増量でいいのにさ


911 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:07 ID:afYJrDSa
>>906
そんなんで足りると思ってるお前はめでたい脳みそしてる
赤からクリマン剥奪 その上で白黒召のクリマンをさらに強化
そうだな闇杖とかエラント無しで40くらいかね
それならいい勝負になるんじゃないの

912 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:08 ID:vzQni6tQ
いやだからこれ↓でいいじゃねーか何か問題あるのか?

赤の殴り能力の強化
弱体魔法の強化・充実
強化魔法の強化・充実
これさえされれば、リフレコンバなんて白にくれてやるよ



913 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:08 ID:1y6EUo6v
>>902
それは「赤が赤の仕事をしつつ白の仕事をしてる時」であって、「赤が白の仕事をしてる時」を例にして無い。

914 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:09 ID:L3WMA4wr
>>afYJrDSa
実はおまいさんLV50位か、あるいは去年の暮れ当たりに
解約した人じゃねーの?
なんかそんな感じの問答を一年くらい前に
浴びる程したような気がするんだが。

その回答がレベル上げ後半(63が経験値上の折り返しだからな)の
白黒強化+赤放置なんだろが。

レベル上げなのかレベル帯はいくつなのかソロなのかHNMなのか裏なのかBCなのか。
どこら辺をかいつまんで赤強いっていってるのかさっぱり判らん。

915 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:09 ID:OORURGLw
ごめん。>>911で、afYJrDSaが単なる釣りだって気付いたわ。

釣られちまった…アホくさw

916 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:09 ID:afYJrDSa
>>912
悪いが白はリフレなんぞ配らんぞ?
メイン回復役だからな
自己リフレとナイト赤に配るのみ
後の奴は放置

917 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:09 ID:oPNEArDV
>>902
赤がメインヒーラー担当ならリフレワークは不要と言ってみる。
まずファストキャスト無いとリフレワーク面倒杉。

918 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:09 ID:ckbp8S7h
同じような構成で、同じような戦闘でも下手な臼はMPすっからかんに
なるけどな。

919 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:10 ID:q6SL4Oh0
>>896は赤をLV70くらいまでやったほうがいいと思う

赤の俺がいうのもなんだが、今は赤詩人のほうがいらんよ

LV40〜50代赤全盛期の白様と見た

920 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:10 ID:vzQni6tQ
>>916
一向に問題無い

921 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:10 ID:uVrD8wH9
>>916
HPだけじゃなくMPもメインで回復出来るようになる訳だ。
MPもフルに回復させろよ。

 回 復 役 な ん だ ろ ?

922 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:10 ID:1y6EUo6v
>>912
いや、その結果赤のPTの位置がどうなるかわからんからなんとも言えん…
なんとなく今の召喚の様な位置になりそうだ。

923 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:11 ID:afYJrDSa
>>915
ぷw

HMP10=リフレッシュ
これはヒーリング状態においてのみ成立する
つまり、座っている時だけならば闇杖とリフレは等しい効力を持つ

で、白がいつ座ると思ってんだ?wwwwwwwwwwww

924 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:11 ID:iEa5xA+A
>>912
これ以上詩人を食うなヴォケガIII

925 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:12 ID:vzQni6tQ
>>922
初期の赤の望んだ立ち位置にいくんじゃないかな

>>924
オンリーワンなジョブが何をおっしゃるやら

926 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:13 ID:afYJrDSa
>>921
現状リフレあってコンバまであるのに
赤さん俺のMP減ってるんですがどうにかしてくださいねwwwwwwwwww
まったくクソなんだから

っていうか白にリフレコンバはイラン
かといって赤のポジションでリフレコンバは凶悪なわけ
サブ回復とは名ばかり
立ち回り変えたら白超える

927 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:13 ID:1y6EUo6v
>>921
あのキャストタイムと敵のダメージ量とPCのHP量の関係で絶対的に無理

928 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:13 ID:tw/BA4MQ
このスレを読めば分かるが、戦士と赤のジョブそのものを無くせば
9割の人間が満足するだろ

929 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:13 ID:iEa5xA+A
>>925
最強ジョブが何をおっしゃるのやら^^;

930 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:14 ID:1y6EUo6v
>>925
それ、たとえ希望出してもPTは他ジョブ沸き待ち状態って事?

931 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:14 ID:L3WMA4wr
afYJrDSa、そろそろご飯食べたいんだろ。もういいぞ今日も爆釣だったろ。

932 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:14 ID:OORURGLw
赤が赤の仕事をせずに白の仕事をした場合って…

赤はレイズIIIもケアルガIIIもストナもテレポルテも使えないんだけど。

お前にとって、白魔法ってケアルIIIとIVしかないわけですかw
そんなお前は、スレ違いだからこっちに行け。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082000475/


933 :902:04/04/15 19:14 ID:q6SL4Oh0
いや、白イラネな状況は神忍当たった時くらいだよ、と
全レベル必要だと言いたかった

神忍あたれば赤もいらんよ(ワラ

934 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:15 ID:vzQni6tQ
>>929
白に向かっていってるのか、赤に向かっていってるのかどちらかな?
さっきの詩人を食うってのもどっちに言っていたのか分からんかったが

935 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:15 ID:mAbBpLxK
戦士は消して良いが赤は消されたら困る。
これ以上、後衛を減らすなよw


936 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:15 ID:G3u41uz8
自分の中で「搦め手」でPTに貢献するジョブってイメージ持ってるのが、
そういう働きできてないような気がするなぁ…
何で攻撃(魔法含)・防御・回復ってだけなんだろう。
強化・弱体・攪乱って貢献がやりにくいゲームなのかねぇ。
それとも詩人の不遇さからして、強化・弱体に特化したPT応援ジョブを
使用することに■自体が慣れてないのかねぇ。

937 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:16 ID:aNHGJehO
高レベルになればなるほど、ヒーラー能力で白と赤の差は広がる。

むしろ赤イラネ状態。

938 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:16 ID:+lrbzlhZ
>>929 詩人基準ならどんなジョブでも最強だろ

939 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:16 ID:1y6EUo6v
>>932
はいはい^^

940 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:16 ID:PvAMtM5f
>>903
70以降せいぜい足しかダークを装備しておらず、ほぼシックで固め鎧がホーバーか王国という
暗黒は言う程固くない。防御アップ特性もデフォルトで搭載してなくて、更に山串バーサクだからな。
後衛と前衛比べて被ダメが激しく違うのは装備よりも回避スキルや受け流しが全然違うから。
前衛間の防御差なんて装備による物は防御300の内10〜20程度でしかない。
このゲームのプレートが他のMMOみたいな固さを持っていると思ったら大間違いだ

941 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:16 ID:afYJrDSa
>>932
つまりだ。
それ以外の仕事は全く遜色ないどころか本職白を差し置いてもいいと?
黒や詩人の真似事までできるのにですか・・・
まったく強欲ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

942 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:17 ID:iEa5xA+A
リフレをバラIと同じ回復量にしようよ。
それなら白も納得だろう、

943 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:17 ID:vzQni6tQ
>>930
弱体・強化兼魔法アタッカーなら需要は十分かと思うが

944 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:17 ID:tw/BA4MQ
>>935
白や召喚等の能力を強化し
後衛2人以下でもレベル上げ出来るようにすればおkだろ

945 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:18 ID:/dJX3khk
弱体より全ジョブ強化が必要だ。

946 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:18 ID:1y6EUo6v
>>937
正しくはヒーラー能力で赤が白に迫るといった感じかな。
リフレとコンバで、いやコンバだけでヒーラー能力が既に大きく突き放されてる。

947 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:18 ID:PvAMtM5f
>>937
ヒーラー能力よりももっと重要な事があるだろ。
弱体を切らさない、的確なMB、強化WS使ったらディスペル、場合によっては殴る。
そしてピンチにとっさに対応する判断が赤の真骨頂。
歌い分けできない詩人には無理なピンポイントリフレでナイトも安心とかも重要

948 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:20 ID:1y6EUo6v
>>943
なんか暗黒っぽい気がしないでも無いが、結局魔法は捨てるような雰囲気になり同だな。

949 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:20 ID:OORURGLw
>>941
ケアルIII連射能力が白より優れていても、何の問題もないと思うぞ。
白には、白にしか使えない高レベルの回復魔法がある。

黒や召喚だって、自分の仕事をせずに白の仕事「だけ」をやれば
ケアルでの総回復量は白より上。なんで黒や召喚には粘着しないんですか?


950 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:21 ID:AXHUEhtD
>>928
ナイトを残しちゃ忍者に喧嘩売り続けですよ?
つーか挑発とディフェ無くなるのは困る。
ナイト削除で盾は戦忍侍で。

951 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:21 ID:dA0gHpNN
久々に立ったのかと思えば相変わらず煽りあいかよ・・・・。

952 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:22 ID:OORURGLw
>>946を白スレにコピペしたら、あのネガキャンの総本山の白スレですら、
笑いものにされそうだな。


953 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:22 ID:1y6EUo6v
>>951
しかも、また議題に出てるのはナ忍暗モ白赤のみと言うループっぷり

954 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:23 ID:iEa5xA+A
キャスターでも白と赤の優遇は完成してるから、もうクレクレしなくていいのに^^;

955 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:24 ID:mAbBpLxK
ナ忍暗モ白赤

こいつら優遇ジョブの勇者様だからな
ナ暗モ赤は特に


956 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:24 ID:uVrD8wH9
>>952
白スレ舐めすぎ。

あいつらは真顔で同じ事を言うぞ。

957 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:24 ID:1y6EUo6v
>>949
あるだけで片付けられるなら、一時期の暗黒のアブゾ騒ぎは何だったんだ?

958 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:25 ID:iEa5xA+A
キャスターでは黒の優遇も完成してるから、
後は召喚の低レベル帯と詩人を全レベル帯で強化すればいいよ。

959 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:25 ID:vzQni6tQ
>>948
弱体と強化の強化が前提でそれが実用レベルに達してると解釈して
話を進めてたんだが、その辺で見解が異なっとるんかね

960 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:25 ID:afYJrDSa
>>949
それはお前が白とは別のヒーラージョブだったらそれでもよかったんじゃない?
総回復量 赤>白
瞬間回復量 白>赤

これが矛盾なく成立するのは
その他の能力がほぼ拮抗している場合のみである

その他の能力
白 テレポ 高位レイズ 高位リジェネ ストナ ヘキサ ヘイロー
赤 リフレ コンバ 黒魔法 高性能武器 エヴィサ

全然拮抗してないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:25 ID:36Y4jImL
まとめるとケアル3・4とリフレコンバあれば理想の白魔道士なんですね?

お前の持ってるケアル以外の魔法、アビ、戦闘スキル、魔法スキル、恵まれた装備
全て削除してから言えば?

比較するにしても、赤はジョブスペック全て、白はケアルのみで比べてるから
アホと思われてるんだよ。

>赤が赤の仕事をせずに白の仕事をした場合って…
>赤はレイズIIIもケアルガIIIもストナもテレポルテも使えないんだけど。
>お前にとって、白魔法ってケアルIIIとIVしかないわけですかw

禿同

962 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:25 ID:1y6EUo6v
>>956
いや、今はみんな結構慣れてきたからスルーされる

963 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:26 ID:PVf3bL9e
>>940
同じ攻撃特化の狩、竜と比べれば高いだろうが。
今は攻撃、防御、妨害能力が揃ってるから、他ジョブの防御をあげて相対的弱対を図れば丁度いい。

964 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:26 ID:1y6EUo6v
頻度と言う言葉はないんですか
病め医者死ね坊主と言う言葉は知らないんですか

っと

965 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:26 ID:36Y4jImL
>総回復量 赤>白

だからケアルガIV連発してMP尽きたらHMP装備して座る白を越えることはできませんて。


966 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:27 ID:dA0gHpNN
>>955
何処”優遇”されすぎてるのか



967 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:28 ID:PVf3bL9e
「優遇」っつーか「完成」ジョブじゃねえ?
あとは他を強化すりゃあいいじゃん。

968 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:28 ID:1y6EUo6v
>>965
んなMP無駄遣いする白は知らん

969 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:28 ID:afYJrDSa
>>965
全員きれいにHP100とかになればなw
馬鹿かお前

970 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:29 ID:36Y4jImL
>>969
ほー。

つまり赤に具合がいいようにHP減ってる敵対象で
赤>白
なのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

臼様都合よすぎwwwwwwwwwwwwww

971 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:29 ID:+lrbzlhZ
>>960 リフレコンバ入れるなら白には高位クリマンもな、あと高性能武器ってなんだよ?黒魔法ってのもかなり適当だし

972 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:29 ID:L3WMA4wr
だからオマイラ釣られ過ぎだと…釣り堀ですかここは

973 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:29 ID:aNHGJehO
優遇すぎジョブは弱体、という考えは

トリート便利すぎだから弱体

という考え方とイッショ。次やったら解約祭り。

974 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:30 ID:fpSa5wqA
そもそもケアルガIV連発するシチュエーションがわからん

975 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:30 ID:op4W/Tuh
ナイトのタゲ固定能力ねぇ
んじゃナイトと戦士のアビそっくりそのまま交換したら満足か?
ケアル?フラッシュ?サポナイトでジュースがぶ飲みして使えばいいだろ
ナイトも盾やるときはサポ戦一択なんだから
戦士だって盾やるときはナイト一択で文句無いよな?

976 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:30 ID:afYJrDSa
HMP装備はそもそもオールジョブ装備可能なんだよね・・・
赤さんはコンバあるからこんなもんに金出すのもったいないんだろうけどさ

977 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:rxI77mE8
赤魔、白魔共にLv75まで上げたエルだがはっきり言って赤魔の方が回復役としては
軽く2倍は優秀だと漏れはそう実感してる。
30分に一度前衛3人にプロ4&シェル4、一応後衛連中にもプロテア2&シェルラ2
そしてメイン回復。コレだけやってもMPは持つ。
その上、ディスペルと骨相手時のサイレンスも出来る赤魔の方が優秀。
MPが足りないってヤツはMP管理が甘いだけ。
ケアルヘイトでタゲ取っちゃうなんてマヌケな事言うヤツは居ないよな?

978 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:1y6EUo6v
>>970
>965の方がよっぽど都合いいだろw

979 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:G3u41uz8
ここはエサの食いつきがいいスレですね。
考えてる自分がアホらしくなるわwww

980 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:36Y4jImL
赤に具合がいいようにHP減ってる味方対象で
総回復量:赤>白

ってちゃんと書いてよ。


981 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:kMNlWoDU
モンク優遇すぎ弱体汁

982 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:31 ID:afYJrDSa
>>970
白が赤を超える状況が思いっきり限定されたので
それを否定しただけなんだが・・・

多分その前提がまずありえないし
そんなシチュエーションあった所でまず赤>白だよ
コンバ舐めすぎお前

983 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:32 ID:36Y4jImL
>そもそもケアルガIV連発するシチュエーションがわからん

総回復量って言ってるじゃん。


984 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:32 ID:Fx+LFy5Q
このスレを見て思いました
一番の勇者様は臼様ではないかと(←白に非ず)

985 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:33 ID:vzQni6tQ
>>980
普通は通常のレベリングにおけるごく一般的なHPの減り方を
対象と考えてしまうんじゃないかな

986 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:33 ID:G3u41uz8
>>975
お前は神聖スキルの有無を考えてないのか。

987 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:33 ID:L3WMA4wr
だからもういいだろオマイラ

解約した奴は飽きたスレに、まだ遊んでる奴はこんなとこで馬鹿相手にしてないで
レベルでも上げてこい

988 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:33 ID:afYJrDSa
>>980
真性か
通常どうやっても赤の回復量を白は超えられません
Repとってもわからないよ
だって赤は決まりきった赤のプレイしてるからな

白の仕事だけしたら白をはるかに超える性能

989 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:33 ID:1y6EUo6v
>>983
何をどう喰らった時の総回復量だよ。

990 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:34 ID:PvAMtM5f
暗黒内部での戦略の流れ

人暗「俺たちは既にアタッカーとして確固たる地位を築いた訳だが、これから修正で魔法重視・瞬間特化・累積特化、どれになるべきだと思う?」
樽暗「魔法をもうちょっと使いやすくして欲しいなあ、ドレインやスタンで大分マシになったけど」
猫暗「精霊は期待してないけど暗黒・弱体魔法をもうちょっと充実させて欲しいにゃー」
首暗「これ以上魔法寄りにすんなよwwwwwwwwwwwMP足りないってwwwwwwwwwww」
岩暗「魔法削除、ラスリゾ・低レベルWS強化でwアビ追加もよろwwwww」
樽暗「ふざけんな、これ以上房を増やしたってしょうがねえだろ!」
人暗「静粛に、魔法についての議論は凍結します。続いての議題はユニクロ両手剣追加について」
首暗「おkwwwwwwwwwwwwwwww」
岩暗「今更ユニクロかよ、白/忍でイフ釜篭もってナーガン買った俺はどうなるんだよwwwwwww」

991 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:34 ID:36Y4jImL
つまりケアル3・4以外はいらねってこと?

992 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:35 ID:afYJrDSa
赤/黒で10分毎にコンバと印アスピルやられた日にゃ
たまったもんじゃないよな

993 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:35 ID:1y6EUo6v
なんか話するのが疲れる奴ばっかだな…

994 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:dA0gHpNN
神聖低くても

戦士のフラッシュとナイトのフラッシュでナイトが回避回数が+1される程度でしょ
敵対心は変わらないし

995 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:1y6EUo6v
ちゃんと頭で考えてからタイプしてるのか? おまえら

996 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:PVf3bL9e
>>975
ナイトと同じMP、ナイトが使える全魔法を同効果で使用可能ならそれでもいいんじゃない?

997 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:OORURGLw
バニシュIVが開放されたら
MBでも白>>赤になるな


998 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:afYJrDSa
>>993
あいつら事実から目をそらしてるだけ

999 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:CKU1RFVn
ヒーラーがこんなに不遇されてるのはFFだけだよ。
EQみてみ。いろんな面で優遇されてるから。
FFでもそうなって当然なんだよ。
じゃないと回復役不足が解消されないからなー

1000 :既にその名前は使われています:04/04/15 19:36 ID:vzQni6tQ
>>991
なんで思考が極端から極端へ飛ぶのか
中間点は無いのかと問い詰めたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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